Космоопера против хард-сай-фая-5 - урезание осетра

[gcugreyarea]

Перебирал я значит в памяти старые посты на эту тему, и вдруг понял - да это же практически реализовали до меня - Виндж со своими Зонами (Пламя над бездной, Глубина в небе, Дети неба). Если представить себе войну Медленной зоны против Края - это примерно оно и будет. Конфликт жанров, так сказать.
Почему, собственно, я тормозил и не хотел затрагивать эту тему - зон с разными физическими законами. Мне казалось, что она делает невозможной серьёзную войну - только локальные пограничные стычки. Это проблема "слона против кита" - победитель всегда определяется средой, где происходит бой.
Но позавчера я понял, как эту проблему можно обойти.

Итак. Чего не хватает у Винджа для моделирования "конфликта жанров"? Баланса. Край во всём круче Медленной зоны - в нём и звездолёты быстрее летают, и компьютеры быстрее считают. Соответственно, Переход точно так же во всём круче Края. О Безмысленной Бездне не говорим, она вообще вне игры.
А если замутить обратную зависимость? Предел плотности обработки информации растёт одновременно со снижением максимальной скорости передачи. И заодно возможности работы с энергией и веществом. Вы можете иметь сверхсвет, сверхэнергию или сверхразум - но не всё перечисленное вместе.

Как этого добиться? Тут спасибо Шумилу, подавшему прекрасную идею:

Я уже писал, что его Зоны - это моя Волна в статике. (Имеется в виду Волна из "Пеpеведи меня чеpез майдан" - Shumil) Только я пpодумал, чем это пахнет, откуда (физические) ноги pастут, а он - нет. Пpоведем pетpоанализ. Почему на Кpаю сложный комп возможен, а в центpе галактики - нет. Пpичина только одна - наpастание сбоев, вызванных квантовыми пpоцессами. (Квантоввые пpоцессы - это случайные, непpогнозиpуемые пpоцессы типа пеpехода электpона с одной оpбиты на дpугую, pаспада атомного ядpа, туннельного пpосачивания электpона и т.д.) Hа макpоуpовне это пpоявляется в понижении пpочности кpисталлов (металлы это тоже кpисталлы), наpастании кол-ва сбоев электpоники, pазpушении полимеpов и вообще сложных молекул. В конечном счете это все сводится к изменению скоpости энтpопийных пpоцессов.
Как с этим боpоться (на пpимеpе электpоники) - пpинять меpы, чтоб сбои на квантовом уpовне меньше сказывались. Т.е. увеличить токи, сделать толще пpоводники и изоляционные пpослойки. А это вызовет увеличение pазмеpов и тепловыделения, что в свою очеpедь вызовет уменьшение тактовой частоты и упpощение схем (кол-ва тpанзистоpов на одном кpисталле.) Типа того, что Пентиум пpидется pазнести на 100 кpисталлов, и вместо пеpсоналки получится ЕС-1066... :(
В биологии - то же самое, но очень замаскиpованно.

Теперь представим, что кролики - это не только ценный мех... В смысле, квантовые процессы - это не только сбои в тонкой электронике, но и возможность манипулировать свойствами вакуума. А свойства вакуума и скорость света - понятия очень близко связанные.
Если же внести в эту модель квантовую теорию сознания Пенроуза, то мы получаем на халяву и другой компонент - джедаев, они же псайкеры, они же ментаты и т. д. Ничего сверхъестественного - просто коллапс волновой функции наблюдением.
А также световые мечи и силовые поля, за которые спасибо уже led_off: здесь http://led-off.livejournal.com/154294.html и http://led-off.livejournal.com/208084.html достаточно подробно описан процесс.

Итак, что мы получим, приняв эти допущения? А получим мы совершенно чудный сеттинг.

1) Четвёртая зона или зона хаоса. Сверхвысокий уровень флуктуаций вакуума. Стабильное существование твёрдой материи невозможно. Разум может существовать только в виде "душ" - пакетов квантовых флуктуаций, направляемых силой воли. Некоторые души удерживают при себе материю, псевдотело, стабилизируя её своей волей - такие называются демонами. Расстояния и даже само время относительны - они зависят от восприятия. Типичный транспорт - собственное желание куда-либо попасть.

2) Третья зона, или зона фэнтези. Высокий уровень флуктуаций. Твёрдая материя уже может существовать, но машины сложнее арифмометра нерентабельны из-за постоянных скачков напряжения. Все разумные существа и многие животные обладают душами, мозг без души нефункционален. Расстояния уже реальны, но заклинание портала ещё является достаточно простым. Ближе ко дну зоны на планеты происходят регулярные вторжения демонов. В центре зоны путешествия осуществляются на эфирных кораблях - спелджеммерах. В верхушке зоны спеллджеммеры уже нужно делать герметичными, так как в космосе становится невозможно дышать. Да и вообще отчётливо попахивает стимпанком.

3) Вторая зона, или зона космооперы. Средний уровень флуктуаций. Электричество и ламповая электроника уже работают нормально, в середине зоны начинают работать транзисторы, ближе к верхушке - интегральные микросхемы. Души есть у большинства разумных, но уже не могут существовать в отрыве от биологического носителя. Появляются отдельные существа и целые расы, лишённые душ (мутанты, жертвы травм или искусственные организмы). Человеческий мозг является предельно компактной системой обработки информации - ничего существенно более сложного или более быстрого создать нельзя. Световой барьер уже существует, но его ещё достаточно просто сломать или обойти. Особо сильные души ещё могут творить магию, но всё-таки оперировать флуктуациями вакуума проще с помощью устройств, чем собственной волей. Ближе ко дну зоны распространены световые мечи, истребители начинают выть из-за сопротивления эфира, а остроносые корабли быстрее тупоносых (по той же причине). Ближе к верхушке зоны даже работают нанотехнологии (хотя ещё очень примитивные и нестабильные). Типичный транспорт - ближе ко дну безынерционные корабли, ближе к верхушке зоны - двигатели Алькубьерре и индуцированные червоточины.

4) Первая зона, или зона трансгуманизма. Низкий уровень флуктуаций. Возможны носители сознания, более компактные и более быстрые, чем человеческий мозг. Наличие души - скорее исключение, чем правило. Магия/сила/псайкерство почти не работает. Ближе к верхушке возможен сверхчеловеческий интеллект, но всё ещё ограниченный. У дна зоны работают двигатели Алькубьерре, в середине - микрочервоточины, стабилизированные полями Казимира, в верхушке - только червоточины звёздной массы.

5) Нулевая зона или зона сингулярности. Флуктуации отсутствуют как явление. Передача энергии и информации быстрее света в принципе невозможна ни в какой форме. Манипуляция гравитацией невозможна. Разумеется, никаких душ и никакой магии. Сверхчеловеческий интеллект не только возможен, но и повсеместно распространён. Многие планеты кажутся необитаемыми - в действительности они целиком состоят из компьютрониума, каждый атом представляет собой отдельный процессор. Звёзды - гигантские вычислительные центры, работающие на предельной скорости (потому и греются). Мысли местных обитателей непостижимы для более примитивных существ.

Три "человеческих" зоны являются чем-то вроде буфера - гигантской шахматной доской, где разыгрываются колоссальные по временным и пространственным маштабам партии между богами-демонами четвёртой зоны и богами-искинами нулевой. Биологические цивилизации - пешки в этой игре.

Допустим, главные герои ни о чём таком понятия не имеют. Они видят перед собой крошечный кусочек галактики, и уверены, что законы, действующие у них дома - единственно верные и нормальные законы. Это две относительно молодых цивилизации с общей материнской планетой (возможно, Землёй) - которая находится как раз на границе второй и первой зоны. Несколько тысяч лет назад они на досветовых двигателях разлетелись в разные стороны - один колонизационный корабль ушёл в зону космооперы, другой в зону трансгуманизма. Теперь они твёрдо намерены вернуть себе Родину.

Comments

[eugene-df.livejournal.com]

Мир МЕ - это РЕЛЕИ. Один час на пересечение галактики из конца в конец.

ЗВ - можно узнать откуда такие данные? С жопы мира Татуина, до центра галактики Коррусканта - они летят пару - тройку дней. С Хота на Дагоба (логово Йоды) - один недожЫдай добрался В СИДЯЧЕМ ИСТРЕБИТЕЛЕ. В смысле - он заведомо не мог бы лететь больше суток. Иначе словил бы ТАААААКИЕ последствия для нижних конечностей, что ой...

ВХ - вообще произвольное время полета. При этом КАК ПРАВИЛО путь из конца в конец галактики - занимает год - полтора. Сектор полностью пересекается за месяц.

Так что - не надо тут! :-)

Ты сам писал ранее: космоопера характеризуется тем, что ВСЯ ГАЛАКТИКА является домом для человечества.

Я вот, на счет СтарТрека не уверен - кажется у них 2/3 галактики под контролем, правда при этом есть базы в Андромеде.

И так везде. Понимаешь?

Твоя "вселенная космооперы" - это ЧУЛАНЧИК. Который почувствуетс на своей шкуре любая цивилизация МГНОВЕННО. Как только исследовательские корабли начнут летать больше чем на пару недель.

Отсюда идет и все остальное.

Плохая идея.

[gcugreyarea.livejournal.com]

ВСЕ перечисленные тобой вселенные космооперы - это чуланчики.
И везде до их стенок долететь можно за месяц.
Вселенная ретрансляторов по определению ограничена ретрансляторами. В вахе и ЗВ межгалактические перелёты невозможны - в вахе корабль потеряется, как только перестанет видеть свет Астрономикона, а в ЗВ - упрётся в гипервозмущение:
http://starwars.wikia.com/wiki/Hyperspace_disturbance_beyond_the_edge_of_the_galaxy

Стар Трек, Вояджер:
Действие сериала разворачивается в 2371—2377 годах. Экипаж звездолёта Федерации «Вояджер» (англ. USS Voyager) волею случая оказался заброшен за 70 тысяч световых лет от дома без связи и с перспективой потратить на обратный путь 70—75 лет ( на максимальной скорости

Космоопера характеризуется галактическими масштабами. Треть галактики и вся галактика - это одинаково галактические масштабы. Разница менее чем на порядок на характеристики сеттинга не влияет.

[eugene-df.livejournal.com]

Опять не согласен! Изменение свойств ФИЗИКИ в пределах одной галактики - это ебанный стыд:

Летит энтерпрайз к центру галактики и постепенно пластальсменяется медью, у экипажа отрастают бакенбарды, монокли и острые уши, а рабы в дилитиумных камерах управляются с веслами.

Пиздец.


Ну и обратный процесс доставляет.

Или еще хуже? Тормозятся-разгоняются нервные процессы?А как определить переход границы? А что будет если я из фазера пальну в овермайнд с окраины галактики? У нас кстати на Земле - какая зона? А что будет если системный овермайнд пизданет по моему космооперному "Буреносцу" антивещественной боеголовкой (у моего линкора шилдс, физикс, констракшн и хемистри - эдвенс тех ХХ, т.е. даже не в титаническом корпусе - 3 стелар конвертера и ахилес, не считая хардшилда и прочих тайм варплв).

Ты пойми - ты сейчас создаешь гестовских пиратов-нинзя-мутантов-зомби. Если в один пирог плложить вкусную клубнику, жаренный бекон, красную и черную икру и, к примеру, джойстик от иксбокса - пирог от этого не станет лучшим в мире. Это будет ебанутый микс хороших вещей. Несъедобный к тому же.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Изменение свойств ФИЗИКИ в пределах одной галактики - это ебанный стыд
У Винджа это почему-то не ёбаный стыд, а премия "Хьюго".

Или еще хуже? Тормозятся-разгоняются нервные процессы?
Не тормозятся-разгоняются, а помех в них становится больше-меньше. Соотношение сигнал-шум меняется.

А как определить переход границы?
Это смотря какой. И в какую сторону. Симптомы разные, зависящие от используемого оборудования и природы самого экипажа. Но обычно - ничего приятного.

А что будет если я из фазера пальну в овермайнд с окраины галактики?
Перейдёт в обычное излучение и за пару (свето)лет полёта рассеется нафиг. Через 14 тысяч лет обитатели системы-цели зарегистрируют слабый тепловой всплеск в точке выстрела.

А что будет если системный овермайнд пизданет по моему космооперному "Буреносцу" антивещественной боеголовкой (у моего линкора шилдс, физикс, констракшн и хемистри - эдвенс тех ХХ, т.е. даже не в титаническом корпусе - 3 стелар конвертера и ахилес, не считая хардшилда и прочих тайм варплв).
Если боеголовка специально сконструирована для работы в зоне высоких флуктуаций (никаких нанотехнологий, антиматерия удерживается обычной магнитной ловушкой) - ну чо, через тридцать тысяч лет долетит. Если "Буреносец" будет всё это время её там терпеливо ждать - ну, щиты просядут изрядно, может даже чинить придётся.

[eugene-df.livejournal.com]

Ты вопрос не понял :-D.

Я стреляю из фазера в овермайнд находясь рядом. В его зоне, где нет такого оружия - "фазер".

Или планета-разум залетела в мою космооперную зону и попыталась сбить мой "Буреносец" аннигиляционной торпедой. Для нулевой-первой зоны - это топ омп. Для меня - середина списка. Детские игрушки в сравнении с "лучом смерти", излучателем инферно" или "сингулярной нейтронной тлрпедой".

[gcugreyarea.livejournal.com]

Я думал, это очевидно. Если ты залетел в его нулевую зону, то у тебя фазер просто не сработает. Собственно, он перестал работать ещё зону назад, в первой.
А если он залетел в космооперную зону, то он уже мёртв, и стрелять ни в кого ничем не сможет.

[i-ddragon.livejournal.com]

Свойства физики в такой Вселенной не меняются. Есть одни общие физические законы - просто оним имеют параметры, зависящие от "зонности" места.

А энтерпрайзы из одной зоны при перелёте в другую ломаются попросту. Если их специально не переделывать по ходу. По-моему, это было очевидно.

[eugene-df.livejournal.com]

Вообще-то, законы физики ФУНДАМЕНТАЛЬНЫ. "Пи" не может быть равно 3 или 4 в зависимости от зоны. Нет, гравитация может исказить пространство-время так, что внешний наблюдатель будет видеть "пи" отличное от константы. Но измерения проведенные в точке напряженности гравитационного поля - "пи" будет иметь табличное значение.

Я могу поверить в уплотнение "эфира" или "межзвездного газа" в зависимости от близости к центру. Это даже можно понять. Но ситуацию когда законы физики на которых работают двигатели моего корабля или его логика - вдруг меняются от места к месту...

П-н переход становится сверхпроводящим, да? Второй закон Ньютона выходит покурить? Что за бред вы тут несете, друзья мои, а?!

"Многозонность вселенной" это БРЕД. Который полностью убивает науку. То, что кое-кто за это получил "Хьюго" - не показатель. Помнится мне в свое время был забавный конфликт между одной англичанкой и американцем, одна представляла ТУПЕЙШУЮ детскую книжку, а другой - сложный и многоплановый роман. Кто победил?

Хьюгу дают не за научность и не за здравомыслие. Ее дают по велению правой пятки жюри.

Понравился слог, понравился сюжет, понравилась попка автора - и получи приз.

Я могу еще поверить в "динамическое искажение" (это как раз случай с изменением "Пи" для внешнего наблюдателя), т.е. корабль сам "плющится" вместе с экипажем под наиболее подходящую для данной локации форму. И то буду считать эту вселенную тупизмом. Но хотя бы объяснимым. У Дивова есть повесть "Ренегат", кажется. Вот что-то в этом духе.

Но "ломаются" - это реальный бред.

[i-ddragon.livejournal.com]

Ускорение свободного падения не может меняться от 9.81 до 1.62 м/с². Вода не может быть в одних местах твёрдой, а в других - жидкой. Время не может течь быстрее или медленее. Автомобиль ломается в Антарктиде, где антифриз твёрдый - это бред. "Нутыпонел".

На случай, если "непонел". Существует теория, согласно которой гравитационная постоянная с течением времени или в зависимости от места во Вселенной изменяется. Эту теорию особо не признают, но никто не считает её бредом или покушением на фундаментальность законов физики.

[eugene-df.livejournal.com]

Не путай, пожалуйста, константы и "внешние условия". Разница в возможности их "экранировать".

В термосе вода будет +80 даже в -40 на улице. Ускорение свободного падения будет таким, какое я выставлю на антиграве. Либо - как я откомпенсирую тормозными двигателями посадочного аппарата. Скорость течения времени (точнее его динамика изменения) - это как раз константа. В том числе - остановка по достижении С.

Автомобиль ломается в Антарктиде. Тем не менее, если его утеплить - вполне себе катается, без принципиального изменения физического принципа. Т.е. да, мне нужен специальный авто для полюса. Но это будет все то же транспортное средство с ДВС и колесами-гусями, а не сани Санта-Клауса, потому что это "его зона".

Понимаешь?

А изменение гравитационной постоянной - именно-что маргинальная теория. Сродни существования "Эфира". Или 100500 видов теории Струн.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Поток нейтрино ты экранировать не можешь. И что? Он от этого не может различаться в разных участках вселенной?

[eugene-df.livejournal.com]

Плотность потока - НЕ КОНСТАНТА. А свойства самого нейтрино - неизменны для любой точки Вселенной. Так же как свойства всех видов кварков. Так же как свойства бозона Хигса.

Вся наука строится на ПОСТОЯНСТВЕ АКСИОМ.

Убери это - и пизда науке.

Вот кстати...


http://hpmor.ru/

Читать. Много думать. Я не любитель фанфикшна, но это - редкий случай.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Жень, извини меня, но ты ни фига не понимаешь в науке.
В ньютоновской механике время и пространство были абсолютными константами. Пришёл Эйнштейн и включил их в свою систему как переменные. И что? Ни науке вообще, ни ньютоновской механике ничего не сделалось. Просто вторая стала частным случаем более обширной теории.
Какие барьеры в голове мешают тебе допустить, что уровень квантовых флуктуаций - не константа, а является аналогом нейтринного потока?
Особенно учитывая, что мы ни хрена не знаем о причинах этих самых флуктуаций?

[eugene-df.livejournal.com]

Кстати, если ты не против - я хочу попробовать набросать повесть о таком вот столкновении трансгумов и космооперы. Без привлечения капустников. Как раз вокруг той идеи с душей и некроцивилизацией которую тебе тогда предлагал. Раз уж ты от нее отказался. :-D


Если ты не против, разумеется. В конце-концов, идея самого центрального конфликта всецело твоя.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Попробуй. Интересно будет посмотреть.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>В термосе вода будет +80 даже в -40 на улице.
Создал кусок тропической зоны в банке.

>>Ускорение свободного падения будет таким, какое я выставлю на антиграве.
На антиграве ахаха. Ну выставь на своём антиграве, лол.

>>Скорость течения времени (точнее его динамика изменения) - это как раз константа.
Как и константа - динамика изменений флуктуаций и зональности в предложенной Вселенной.

Понимаете, для тех, кто не знаком с тем, что ускорение свободного падения может быть не 9.81 м/с², эта его величина - такая же нерушимая константа, как и для вас - гравитационная постоянная.

>>А изменение гравитационной постоянной - именно-что маргинальная теория.
И ни один учёный не высказал против неё вашего бредового возражения.

>>Но это будет все то же транспортное средство с ДВС и колесами-гусями, а не сани Санта-Клауса, потому что это "его зона".
По какому принципу вы отделяете "те" транспортные средства от "не тех"?

[eugene-df.livejournal.com]

1) По условиям автора создать термос для зоны низзя.

2) по смене парадигмы. Пока тс укладывается в ту же научную парадигму что и жигули - это обычное очень. Вот если для передвижения на полюсе надо каждый час приносить в жертву одну сорокалетнюю девственницу, и экипаж в ответ телепортируется через Пандемониум еще на километр вперед, а обычная "Харьковчанка" даже не заводится - вот это уже явно "не то ТС."

[i-ddragon.livejournal.com]

Хлипкое понятие "одна научная парадигма". Непонятно правда, почему разное малое g ей не противоречит, а разное большое G - противоречит.

Ладно - зайду с другой стороны. По вашему, разные виртуальные реальности в одну научную парадигму объеденить нельзя?