Космоопера против хард-сай-фая-5 - урезание осетра

[gcugreyarea]

Перебирал я значит в памяти старые посты на эту тему, и вдруг понял - да это же практически реализовали до меня - Виндж со своими Зонами (Пламя над бездной, Глубина в небе, Дети неба). Если представить себе войну Медленной зоны против Края - это примерно оно и будет. Конфликт жанров, так сказать.
Почему, собственно, я тормозил и не хотел затрагивать эту тему - зон с разными физическими законами. Мне казалось, что она делает невозможной серьёзную войну - только локальные пограничные стычки. Это проблема "слона против кита" - победитель всегда определяется средой, где происходит бой.
Но позавчера я понял, как эту проблему можно обойти.

Итак. Чего не хватает у Винджа для моделирования "конфликта жанров"? Баланса. Край во всём круче Медленной зоны - в нём и звездолёты быстрее летают, и компьютеры быстрее считают. Соответственно, Переход точно так же во всём круче Края. О Безмысленной Бездне не говорим, она вообще вне игры.
А если замутить обратную зависимость? Предел плотности обработки информации растёт одновременно со снижением максимальной скорости передачи. И заодно возможности работы с энергией и веществом. Вы можете иметь сверхсвет, сверхэнергию или сверхразум - но не всё перечисленное вместе.

Как этого добиться? Тут спасибо Шумилу, подавшему прекрасную идею:

Я уже писал, что его Зоны - это моя Волна в статике. (Имеется в виду Волна из "Пеpеведи меня чеpез майдан" - Shumil) Только я пpодумал, чем это пахнет, откуда (физические) ноги pастут, а он - нет. Пpоведем pетpоанализ. Почему на Кpаю сложный комп возможен, а в центpе галактики - нет. Пpичина только одна - наpастание сбоев, вызванных квантовыми пpоцессами. (Квантоввые пpоцессы - это случайные, непpогнозиpуемые пpоцессы типа пеpехода электpона с одной оpбиты на дpугую, pаспада атомного ядpа, туннельного пpосачивания электpона и т.д.) Hа макpоуpовне это пpоявляется в понижении пpочности кpисталлов (металлы это тоже кpисталлы), наpастании кол-ва сбоев электpоники, pазpушении полимеpов и вообще сложных молекул. В конечном счете это все сводится к изменению скоpости энтpопийных пpоцессов.
Как с этим боpоться (на пpимеpе электpоники) - пpинять меpы, чтоб сбои на квантовом уpовне меньше сказывались. Т.е. увеличить токи, сделать толще пpоводники и изоляционные пpослойки. А это вызовет увеличение pазмеpов и тепловыделения, что в свою очеpедь вызовет уменьшение тактовой частоты и упpощение схем (кол-ва тpанзистоpов на одном кpисталле.) Типа того, что Пентиум пpидется pазнести на 100 кpисталлов, и вместо пеpсоналки получится ЕС-1066... :(
В биологии - то же самое, но очень замаскиpованно.

Теперь представим, что кролики - это не только ценный мех... В смысле, квантовые процессы - это не только сбои в тонкой электронике, но и возможность манипулировать свойствами вакуума. А свойства вакуума и скорость света - понятия очень близко связанные.
Если же внести в эту модель квантовую теорию сознания Пенроуза, то мы получаем на халяву и другой компонент - джедаев, они же псайкеры, они же ментаты и т. д. Ничего сверхъестественного - просто коллапс волновой функции наблюдением.
А также световые мечи и силовые поля, за которые спасибо уже led_off: здесь http://led-off.livejournal.com/154294.html и http://led-off.livejournal.com/208084.html достаточно подробно описан процесс.

Итак, что мы получим, приняв эти допущения? А получим мы совершенно чудный сеттинг.

1) Четвёртая зона или зона хаоса. Сверхвысокий уровень флуктуаций вакуума. Стабильное существование твёрдой материи невозможно. Разум может существовать только в виде "душ" - пакетов квантовых флуктуаций, направляемых силой воли. Некоторые души удерживают при себе материю, псевдотело, стабилизируя её своей волей - такие называются демонами. Расстояния и даже само время относительны - они зависят от восприятия. Типичный транспорт - собственное желание куда-либо попасть.

2) Третья зона, или зона фэнтези. Высокий уровень флуктуаций. Твёрдая материя уже может существовать, но машины сложнее арифмометра нерентабельны из-за постоянных скачков напряжения. Все разумные существа и многие животные обладают душами, мозг без души нефункционален. Расстояния уже реальны, но заклинание портала ещё является достаточно простым. Ближе ко дну зоны на планеты происходят регулярные вторжения демонов. В центре зоны путешествия осуществляются на эфирных кораблях - спелджеммерах. В верхушке зоны спеллджеммеры уже нужно делать герметичными, так как в космосе становится невозможно дышать. Да и вообще отчётливо попахивает стимпанком.

3) Вторая зона, или зона космооперы. Средний уровень флуктуаций. Электричество и ламповая электроника уже работают нормально, в середине зоны начинают работать транзисторы, ближе к верхушке - интегральные микросхемы. Души есть у большинства разумных, но уже не могут существовать в отрыве от биологического носителя. Появляются отдельные существа и целые расы, лишённые душ (мутанты, жертвы травм или искусственные организмы). Человеческий мозг является предельно компактной системой обработки информации - ничего существенно более сложного или более быстрого создать нельзя. Световой барьер уже существует, но его ещё достаточно просто сломать или обойти. Особо сильные души ещё могут творить магию, но всё-таки оперировать флуктуациями вакуума проще с помощью устройств, чем собственной волей. Ближе ко дну зоны распространены световые мечи, истребители начинают выть из-за сопротивления эфира, а остроносые корабли быстрее тупоносых (по той же причине). Ближе к верхушке зоны даже работают нанотехнологии (хотя ещё очень примитивные и нестабильные). Типичный транспорт - ближе ко дну безынерционные корабли, ближе к верхушке зоны - двигатели Алькубьерре и индуцированные червоточины.

4) Первая зона, или зона трансгуманизма. Низкий уровень флуктуаций. Возможны носители сознания, более компактные и более быстрые, чем человеческий мозг. Наличие души - скорее исключение, чем правило. Магия/сила/псайкерство почти не работает. Ближе к верхушке возможен сверхчеловеческий интеллект, но всё ещё ограниченный. У дна зоны работают двигатели Алькубьерре, в середине - микрочервоточины, стабилизированные полями Казимира, в верхушке - только червоточины звёздной массы.

5) Нулевая зона или зона сингулярности. Флуктуации отсутствуют как явление. Передача энергии и информации быстрее света в принципе невозможна ни в какой форме. Манипуляция гравитацией невозможна. Разумеется, никаких душ и никакой магии. Сверхчеловеческий интеллект не только возможен, но и повсеместно распространён. Многие планеты кажутся необитаемыми - в действительности они целиком состоят из компьютрониума, каждый атом представляет собой отдельный процессор. Звёзды - гигантские вычислительные центры, работающие на предельной скорости (потому и греются). Мысли местных обитателей непостижимы для более примитивных существ.

Три "человеческих" зоны являются чем-то вроде буфера - гигантской шахматной доской, где разыгрываются колоссальные по временным и пространственным маштабам партии между богами-демонами четвёртой зоны и богами-искинами нулевой. Биологические цивилизации - пешки в этой игре.

Допустим, главные герои ни о чём таком понятия не имеют. Они видят перед собой крошечный кусочек галактики, и уверены, что законы, действующие у них дома - единственно верные и нормальные законы. Это две относительно молодых цивилизации с общей материнской планетой (возможно, Землёй) - которая находится как раз на границе второй и первой зоны. Несколько тысяч лет назад они на досветовых двигателях разлетелись в разные стороны - один колонизационный корабль ушёл в зону космооперы, другой в зону трансгуманизма. Теперь они твёрдо намерены вернуть себе Родину.

Comments

[fortunatus.livejournal.com]

Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Надо писать.

[darth-wolf.livejournal.com]

Логрус против Лабиринта...

[i-ddragon.livejournal.com]

Я так понял у вас Четвёртая Зона - ядро Галактики, а Нулевая - межгалактическое пространство. ИМХО логичнее наоборот - мол в центре Галактики много горячих звёзд потому, что там крупнейшие вычислительные центры. А тёмная материя между Галактиками - и есть тот мир хаоса.

[fortunatus.livejournal.com]

То есть, если в двух словах, в "нижних" зонах материя сама по себе нестабильна и стабилизируется только душами, в "верхних" зонах материя стабильна сама по себе, зато нестабильны души. Так?

Возникает несколько вопросов.

1) Что будет с носителем души при перемещении из нижней зоны в верхнюю? Душа умрёт, понятно, а как это отразится на носителе? Он умрёт? Сойдёт с ума? Превратится в зомби/овощ? Или не изменится, а только потеряет возможность вернуться домой (где нельзя жить без души)?

2) Нижние зоны всё равно получаются сильнее верхних. Допустим, маг из фэнтезийной зоны магически создал вещество, физически невозможное в верхних зонах (например, с ядром из 10 протонов без единого нейтрона). При перемещении в верхнюю зону оно распадётся с выделением причём выделится энергия. Это может работать и как оружие, и как товар. Верхняя зона не может предложить ничего равноценного - всё, что она отправит вниз, либо тупо перестанет работать (техника), либо сохранится в целости (примитивная материя). Получается дисбаланс?

[sohryu-l.livejournal.com]

Есть одно замечание:

- это не хардсайфай

У меня всё.

[i-ddragon.livejournal.com]

Я как недофилософ, сказал бы, что в Нулевой души тоже есть, просто они там вырождаются в эпифеномены. То есть душа субъекта никак себя для окружающих не проявляет, и существует только для него самого.

Хотя нет - автор под душой имеет не философское понятие субъекта, сознания - а "тонкое тело". Считая, что мозг в фэнтези-зоне непригоден как источник разума, а тонкое тело непригодно для думания в космооперной зоне, можно сделать вывод, что большинство разумных существ ограничены в перемещении интервалом шириной в 1 зону.

[fortunatus.livejournal.com]

Далее: что мешает в зоне арифмометров построить (наколдовать) компьютер, пусть неработающий, но который заработает при переносе в более высокую зону? Что помешает демону наколдовать мёртвый мозг-юпитер из неработающего компьютрониума и запустить в зону, где тот оживёт? Так что не получается войны техники против магии, а получается война техники против магии+техники, потому что верхние зоны не в состоянии сделать ничего, что работало бы в нижних.

Для устранения дисбаланса предлагаю наложить следующее ограничение на магию: магия не работает в микромире. Квантовые эффекты, то-сё. Нельзя магически стабилизировать физически нестабильные изотопы. Нельзя наколдовать микропроцессор и вообще прецизионную технику с допуском меньше, чем у часового механизма. Годно?

[amagnum.livejournal.com]

Симпотишно!

Но я согласен с вышепрозвучавшим оратором - это не хардсайфай.

Или совсем перестал понимать, что понимается по хардсайфаем в наше время.

[gest]

Да, реально хорошо.

[gest]

Ну теоретически, Верхняя зона должна торговать своими вычислительными мощностями, потому что информацию в формальном виде вниз передовать можно.

[i-ddragon.livejournal.com]

Да, кстати, Боги-демоны тоже должны быть сверхразумами - пусть и построенными по какой-то другой логике.

[gcugreyarea.livejournal.com]

С одной стороны да. К тому же в ядре звёзды ближе к друг другу, что в условиях отсутствия сверхсвета весьма важно.
С другой - противоречит астрономическим наблюдениям. Свет от других галактик доходит до нас неискажённым, межзвёздное пространство спокойно и прозрачно - если бы там всё кипело от флуктуаций, выглядело бы совсем иначе.
А вот ядро галактики мы вообще не видим, поэтому туда можно пихать что угодно, не опасаясь попасть пальцем в небо:
В галактической плоскости сосредоточено большое количество межзвёздной пыли, из-за которой свет, идущий от галактического центра, ослабляется на 30 звёздных величин, то есть в 10^12 раз. Поэтому центр невидим в оптическом диапазоне — невооружённым глазом и при помощи оптических телескопов.
Я думаю, "нулевики" живут не в пустоте, а в шаровых скоплениях в гало галактики - там как раз и плотность подходящая, и одновременно зона нужная.

[gcugreyarea.livejournal.com]

1) Если прыгать сразу из четвёртой зоны в нулевую - смерть без вариантов. Так же, как и при обратном прыжке (правда, ни то ни другое невозможно).
Если же путешествие длится несколько десятилетий, то достаточно сильный демон по дороге может успеть сформировать себе стабильный и самодостаточный биологический мозг (это понадобится ещё при входе в третью зону, а во второй его придётся существенно дорабатывать). А искин может успеть "отрастить" душу. Но в процессе они потеряют основную часть своих возможностей и прибудут на другой конец последовательности жалкими огрызками себя-бывших.

2) Как Гест верно отметил, информация не теряет ни ценности, ни опасности даже в четвёртой зоне. А в зонах с первой по третью, где материя стабильна, весьма ценятся товары, созданные при помощи нанотехнологий (в том числе и потому, что сами технологии воспроизвести нельзя).

P. S. И кстати пример не совсем удачный, потому что как раз десятипротонный атом проще создать и стабилизировать искинам с помощью своих фемтотехнологий. Демону трудно сосредоточить внимание на чём-то столь маленьком, постоянно отбиваясь от принципа неопределённости Гейзенберга. То есть он может, но вряд ли у него возникнет желание. Это как школьному хулигану над учебниками корпеть.

[led-off.livejournal.com]

Неа.. Боги-демоны скорее гипертрофированное «Хотеть!» и прочий волевой контроль. Разум там опционален.

[led-off.livejournal.com]

Хардсайфай в данном сеттинге — нулевая зона. Прям как у нас. Никакой магии, световой барьер и прочая грустнота. :)

[led-off.livejournal.com]

Гм. Представил себе звезду с прилагающимися планетами, траектория которой в галактике — эллиптическая. С изрядным эксцентриситетом, так что её шатает от нулевой-первой, до второй-третьей зон. Периодом обращения в сколько-то там сотен миллионов лет.

Отчего там то разводится всякое магическое зверьё с шаманами, то соответственно первые вымирают, а вторые переквалифицирууются в шарлатанов. И начинается НТР.. в который уже раз. :)

[gcugreyarea.livejournal.com]

А кстати, прекрасная идея! Эпично и вполне достоверно. Использую, пожалуй!

[gcugreyarea.livejournal.com]

Да как сказать... не то, чтоб совсем не работает.
Просто она работает, только пока демон удерживает на объекте внимание. Стоит внимание отвести, переключиться на что-то другое - те же флуктуации, что экзообъект создали, тут же его и разрушат.
И главное, как просчитать блок-схему для такой штуки, если твоё собственное мышление весьма порывистый и хаотичный процесс?

[spellingmistake.livejournal.com]

Короче - они Ктулху.

[led-off.livejournal.com]

В том числе. :)

[spellingmistake.livejournal.com]

Идея чудо как хороша!
Ещё добавить какой-то мир, который движется через все эти зоны по кругу/элипсу и будет ещё лучше.
ЗЫ
Боги-духи это, я так понимаю, всякие там Ктулхи и компания?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Ещё добавить какой-то мир, который движется через все эти зоны по кругу/элипсу и будет ещё лучше.
Лед уже предложил выше. Я принял.

Боги-духи это, я так понимаю, всякие там Ктулхи и компания?
Лавкрафтовский пантеон в эту модель плохо вписывается, потому что он сочетает негуманоидную логику нулевой зоны и негуманоидную физику четвёртой. А тут именно или-или. Или нет ограничений по развитию сознания, или по развитию "тела". Но не то и другое вместе.

[spellingmistake.livejournal.com]

Тогда это многое объясняет))

[led-off.livejournal.com]

Бгг. А ещё это готовая «почтовая карета» для переправки вских фигнющек от Сверхразумов к Богодемонам. И обратно. Не очень быстро.. но зато надёжно. :)

[led-off.livejournal.com]

Лавкрафтовский пантеон в эту модель плохо вписывается, потому что он сочетает негуманоидную логику нулевой зоны и негуманоидную физику четвёртой.

Как я уже заметил выше — разум у богодемонов чётвёртой зоны штука опциональная. Отчего и логика как таковая у них зачастую попросту тогойт.. :)