Космоопера против хард-сай-фая-5 - урезание осетра

[gcugreyarea]

Перебирал я значит в памяти старые посты на эту тему, и вдруг понял - да это же практически реализовали до меня - Виндж со своими Зонами (Пламя над бездной, Глубина в небе, Дети неба). Если представить себе войну Медленной зоны против Края - это примерно оно и будет. Конфликт жанров, так сказать.
Почему, собственно, я тормозил и не хотел затрагивать эту тему - зон с разными физическими законами. Мне казалось, что она делает невозможной серьёзную войну - только локальные пограничные стычки. Это проблема "слона против кита" - победитель всегда определяется средой, где происходит бой.
Но позавчера я понял, как эту проблему можно обойти.

Итак. Чего не хватает у Винджа для моделирования "конфликта жанров"? Баланса. Край во всём круче Медленной зоны - в нём и звездолёты быстрее летают, и компьютеры быстрее считают. Соответственно, Переход точно так же во всём круче Края. О Безмысленной Бездне не говорим, она вообще вне игры.
А если замутить обратную зависимость? Предел плотности обработки информации растёт одновременно со снижением максимальной скорости передачи. И заодно возможности работы с энергией и веществом. Вы можете иметь сверхсвет, сверхэнергию или сверхразум - но не всё перечисленное вместе.

Как этого добиться? Тут спасибо Шумилу, подавшему прекрасную идею:

Я уже писал, что его Зоны - это моя Волна в статике. (Имеется в виду Волна из "Пеpеведи меня чеpез майдан" - Shumil) Только я пpодумал, чем это пахнет, откуда (физические) ноги pастут, а он - нет. Пpоведем pетpоанализ. Почему на Кpаю сложный комп возможен, а в центpе галактики - нет. Пpичина только одна - наpастание сбоев, вызванных квантовыми пpоцессами. (Квантоввые пpоцессы - это случайные, непpогнозиpуемые пpоцессы типа пеpехода электpона с одной оpбиты на дpугую, pаспада атомного ядpа, туннельного пpосачивания электpона и т.д.) Hа макpоуpовне это пpоявляется в понижении пpочности кpисталлов (металлы это тоже кpисталлы), наpастании кол-ва сбоев электpоники, pазpушении полимеpов и вообще сложных молекул. В конечном счете это все сводится к изменению скоpости энтpопийных пpоцессов.
Как с этим боpоться (на пpимеpе электpоники) - пpинять меpы, чтоб сбои на квантовом уpовне меньше сказывались. Т.е. увеличить токи, сделать толще пpоводники и изоляционные пpослойки. А это вызовет увеличение pазмеpов и тепловыделения, что в свою очеpедь вызовет уменьшение тактовой частоты и упpощение схем (кол-ва тpанзистоpов на одном кpисталле.) Типа того, что Пентиум пpидется pазнести на 100 кpисталлов, и вместо пеpсоналки получится ЕС-1066... :(
В биологии - то же самое, но очень замаскиpованно.

Теперь представим, что кролики - это не только ценный мех... В смысле, квантовые процессы - это не только сбои в тонкой электронике, но и возможность манипулировать свойствами вакуума. А свойства вакуума и скорость света - понятия очень близко связанные.
Если же внести в эту модель квантовую теорию сознания Пенроуза, то мы получаем на халяву и другой компонент - джедаев, они же псайкеры, они же ментаты и т. д. Ничего сверхъестественного - просто коллапс волновой функции наблюдением.
А также световые мечи и силовые поля, за которые спасибо уже led_off: здесь http://led-off.livejournal.com/154294.html и http://led-off.livejournal.com/208084.html достаточно подробно описан процесс.

Итак, что мы получим, приняв эти допущения? А получим мы совершенно чудный сеттинг.

1) Четвёртая зона или зона хаоса. Сверхвысокий уровень флуктуаций вакуума. Стабильное существование твёрдой материи невозможно. Разум может существовать только в виде "душ" - пакетов квантовых флуктуаций, направляемых силой воли. Некоторые души удерживают при себе материю, псевдотело, стабилизируя её своей волей - такие называются демонами. Расстояния и даже само время относительны - они зависят от восприятия. Типичный транспорт - собственное желание куда-либо попасть.

2) Третья зона, или зона фэнтези. Высокий уровень флуктуаций. Твёрдая материя уже может существовать, но машины сложнее арифмометра нерентабельны из-за постоянных скачков напряжения. Все разумные существа и многие животные обладают душами, мозг без души нефункционален. Расстояния уже реальны, но заклинание портала ещё является достаточно простым. Ближе ко дну зоны на планеты происходят регулярные вторжения демонов. В центре зоны путешествия осуществляются на эфирных кораблях - спелджеммерах. В верхушке зоны спеллджеммеры уже нужно делать герметичными, так как в космосе становится невозможно дышать. Да и вообще отчётливо попахивает стимпанком.

3) Вторая зона, или зона космооперы. Средний уровень флуктуаций. Электричество и ламповая электроника уже работают нормально, в середине зоны начинают работать транзисторы, ближе к верхушке - интегральные микросхемы. Души есть у большинства разумных, но уже не могут существовать в отрыве от биологического носителя. Появляются отдельные существа и целые расы, лишённые душ (мутанты, жертвы травм или искусственные организмы). Человеческий мозг является предельно компактной системой обработки информации - ничего существенно более сложного или более быстрого создать нельзя. Световой барьер уже существует, но его ещё достаточно просто сломать или обойти. Особо сильные души ещё могут творить магию, но всё-таки оперировать флуктуациями вакуума проще с помощью устройств, чем собственной волей. Ближе ко дну зоны распространены световые мечи, истребители начинают выть из-за сопротивления эфира, а остроносые корабли быстрее тупоносых (по той же причине). Ближе к верхушке зоны даже работают нанотехнологии (хотя ещё очень примитивные и нестабильные). Типичный транспорт - ближе ко дну безынерционные корабли, ближе к верхушке зоны - двигатели Алькубьерре и индуцированные червоточины.

4) Первая зона, или зона трансгуманизма. Низкий уровень флуктуаций. Возможны носители сознания, более компактные и более быстрые, чем человеческий мозг. Наличие души - скорее исключение, чем правило. Магия/сила/псайкерство почти не работает. Ближе к верхушке возможен сверхчеловеческий интеллект, но всё ещё ограниченный. У дна зоны работают двигатели Алькубьерре, в середине - микрочервоточины, стабилизированные полями Казимира, в верхушке - только червоточины звёздной массы.

5) Нулевая зона или зона сингулярности. Флуктуации отсутствуют как явление. Передача энергии и информации быстрее света в принципе невозможна ни в какой форме. Манипуляция гравитацией невозможна. Разумеется, никаких душ и никакой магии. Сверхчеловеческий интеллект не только возможен, но и повсеместно распространён. Многие планеты кажутся необитаемыми - в действительности они целиком состоят из компьютрониума, каждый атом представляет собой отдельный процессор. Звёзды - гигантские вычислительные центры, работающие на предельной скорости (потому и греются). Мысли местных обитателей непостижимы для более примитивных существ.

Три "человеческих" зоны являются чем-то вроде буфера - гигантской шахматной доской, где разыгрываются колоссальные по временным и пространственным маштабам партии между богами-демонами четвёртой зоны и богами-искинами нулевой. Биологические цивилизации - пешки в этой игре.

Допустим, главные герои ни о чём таком понятия не имеют. Они видят перед собой крошечный кусочек галактики, и уверены, что законы, действующие у них дома - единственно верные и нормальные законы. Это две относительно молодых цивилизации с общей материнской планетой (возможно, Землёй) - которая находится как раз на границе второй и первой зоны. Несколько тысяч лет назад они на досветовых двигателях разлетелись в разные стороны - один колонизационный корабль ушёл в зону космооперы, другой в зону трансгуманизма. Теперь они твёрдо намерены вернуть себе Родину.

Comments

[fortunatus.livejournal.com]

То есть, если в двух словах, в "нижних" зонах материя сама по себе нестабильна и стабилизируется только душами, в "верхних" зонах материя стабильна сама по себе, зато нестабильны души. Так?

Возникает несколько вопросов.

1) Что будет с носителем души при перемещении из нижней зоны в верхнюю? Душа умрёт, понятно, а как это отразится на носителе? Он умрёт? Сойдёт с ума? Превратится в зомби/овощ? Или не изменится, а только потеряет возможность вернуться домой (где нельзя жить без души)?

2) Нижние зоны всё равно получаются сильнее верхних. Допустим, маг из фэнтезийной зоны магически создал вещество, физически невозможное в верхних зонах (например, с ядром из 10 протонов без единого нейтрона). При перемещении в верхнюю зону оно распадётся с выделением причём выделится энергия. Это может работать и как оружие, и как товар. Верхняя зона не может предложить ничего равноценного - всё, что она отправит вниз, либо тупо перестанет работать (техника), либо сохранится в целости (примитивная материя). Получается дисбаланс?

[i-ddragon.livejournal.com]

Я как недофилософ, сказал бы, что в Нулевой души тоже есть, просто они там вырождаются в эпифеномены. То есть душа субъекта никак себя для окружающих не проявляет, и существует только для него самого.

Хотя нет - автор под душой имеет не философское понятие субъекта, сознания - а "тонкое тело". Считая, что мозг в фэнтези-зоне непригоден как источник разума, а тонкое тело непригодно для думания в космооперной зоне, можно сделать вывод, что большинство разумных существ ограничены в перемещении интервалом шириной в 1 зону.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Поправочка - непригодны В ЧИСТОМ ВИДЕ.
У одного и того же существа при переходе между космооперной и фэнтези-зонами просто поменяются местами главный и вспомогательный центр мышления.

[i-ddragon.livejournal.com]

Сложный мозг в фэнтези мире может непоправимо пострадать. Как и развитое тонкое тело при углублении в космооперную зону. Так что без сильных регенеративных способностей не обойтись.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Это да. Но у постоянных обитателей переходной зоны то и другое достаточно примитивно.
Как у двоякодышащих - лёгкие хуже, чем у наземных существ, жабры хуже, чем у рыб. Зато работает в обеих средах.

[eugene-df.livejournal.com]

+100500. Аффтар так хочет замутить что-то предельно замороченное, что в итоге забывает о мелочах.

Ширина хода - максимум 2 зоны от своей. Причем если из фентези еще можно пробится в космооперу не сплющившись из Верховного Мага в джедая Йоду, то "снаружи" даже этого не выйдет. Тупо слишком долго ползти до сверхсветовой границы.

[i-ddragon.livejournal.com]

Не два, а один, причём от верха до низа. То есть - половина вверх и половина вниз. Вот "лапу запустить" можно теоретически хоть в соседнюю Галактику через десяток смен зон.

Искины из нулевой бессмертны, им не привыкать ползать. У остальных есть сверхсвет.

[eugene-df.livejournal.com]

Ползание - убивает всю экспансию на корню. Бессмертие не работает. А в условиях отсутствия сверхсветовой связи - экспансия и вовсе прекращается. Смысл быть бессмертными ИИ, летящем пару тысяч лет до звезды БЛИЖНЕЙ ЗОНЫ(!!!!). Отрезанный от системнета, отрезанный от других ИИ, лишенный изрядного процента вычислительных мощностей (ты же не потащишь с собой на корабле целый вычислительный кластер).

Дураков - нету. Межзвездный полет на досвете - крайне нудное занятие, должен вам доложить. Даже если ты всемогущий искинт. ОСОБЕННО если ты всемогущий искинт.

В итоге - получаем Сферу Дайсона. Максимальная колонизация - в пределах десяти световых лет. И то сомневаюсь. Причем колонизация условная, т.к. колоннии друг с другом практически не связаны. Новости десятилетней давности в условиях вычислительных мощностей в районе гуголов террафлопс в секунду - просто нахуй не нужны. Там, собственно, проще на месте вычислить все, чем занимается "та сторона". Причем с вероятностью в 99.9999999999999% предикция будет верной (тем более что душ нет, фактора случайности нет, все такие правильные и логичные что писец).


С такой цивилизацией космоопере просто нечего делить.

И влиять такая цивилизация даже с божественными мозгами на первый-второй уровне НЕ БУДЕТ. Ну не интересно делать один ход в десять тысяч лет. А я напоминаю - ширина уровня у нас порядка 14 0000 световых лет. И свет - верхняя планка передачи данных.

Ну и что это? Первый ход - каким-то образом оказываем влияние на местных агентов в середине зоны 1. 10 000 лет ждем пока долетит наша информация. Еще 10 0000 лет ждем ответ что "сигнал получен". Еще энное количество лет - ждем результата первого воздействия. Вносим корректировки. Ждем 10 0000 лет пока долетит. Еще 10 000 лет пока сигнал вернется.

Любая вменяемая цивилизация достигнет сингулярности за время ПЕРВОЙ ОТПРАВКИ СИГНАЛА.

Мир в котором нет сверхсвета - это МЕРТВЫЙ МИР.

ДжейСи все никак не хочет этого понять.

[gcugreyarea.livejournal.com]

А с чего ты взял, что взаимодействовать с остальной галактикой будут ребята из ВЕРХУШКИ нулевой зоны? Тем да, всё пофиг, у них защита световым барьером и собственными гипермозгами и гипертехнологиями.
Игру на шахматной доске ведут те, кто сидит рядом с этой доской. То есть искины со ДНА нулевой зоны, те что расположились вплотную к первой.

[eugene-df.livejournal.com]

И ТОЛКУ? Они все так же в эйнштейновом колодце. Им все так же нужно около 10 000 лет на обмен сигналами.

Ты само-то понимаешь, что загоняешь себя в ловушку? Это твое DNISHE EBANOE - точно так же ограничено световым барьером как и высшие разумы.

Еще раз - попытайся осознать аксиому: мир без FTL - мертвый мир. Это, прости, социальная, экономическая и историческая аксиома.

Попытайся сам представить: вот ты стал бессмертным. У тебя есть доступ в гипернет, в котором, в пределах солнечной системы... А впрочем...

А впрочем - даже в пределах ОДНОЙ СИСТЕМЫ уже тяжело. У тебя быстродействие - ты за долю секунды решаешь все задачи которые сегодня вся вычислительная мощь земли решает за год.

А вот обмен данными с удаленным хостом, находящемся на другом конце Системы - это ДЕСЯТКИ МИНУТ.

Сейчас лаг в секунду - уже делает невозможным MMO взаимодействие. Понимаешь?

А ты говоришь о существах в миллионы раз быстрее нас, с лагом в сотни раз большим.

Это - хрень. Причем нездоровая.

Как они будут вести свои "игры" я не знаю. Я тебе с самого начала именно "днище" и прикидывал. Дальняя зона - это сотни тысяч лет на один обмен данными.


Еще раз - ну попытайся ты перестать фанатеть и подумай логически. Осознай, что без, ХОТЯ БЫ, "гиперсвязи" - нет и не может быть межзвездной цивилизации.

А значит, вселенная без гипера - мертва и пуста.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Это не аксиома. Это твой предрассудок и твоя белковая торопыжность.
Ты не понимаешь, что они могут регулировать ход своих часов. Более того, благодаря многопоточному мышлению могут ОДНОВРЕМЕННО существовать в куче темпов восприятия. Один процесс работает по сто терагерц, второй по сто герц, третий по наногерцу. И все они - части единого сознания. Так вот, "третьими глазами" - до соседней звезды только руку протянуть.
Ты исходишь из белкового понятия "скучно". Но искины его не знают. Они не только бесконечно умны, но и бесконечно терпеливы. Быстрые задачи решаются быстро. Медленные задачи решаются медленно. Одно другому совершенно не мешает, как тебе не мешает тот факт, что твоё сердце делает 80 ударов в минуту, а лёгкие - только двадцать вдохов.
Вот демонам четвёртой зоны - этим да, скучно очень даже бывает, они по сути своей сплошное движение.

[eugene-df.livejournal.com]

И шо? (с)

Будем выключать быстрые процессы? Ментально кастрировать себя? А что касается "бесконечной терпеливости" - откуда это проистекает?

Я вот скорее наоборот подозреваю ситуацию с "прованскими мухами" (гугли "ж-ж-ж-ж, давай работу!").

Еще раз - с какого перееба, сверхразуму себя добровольно ограничивать? Смысл?

Интересно - ты хоть раз вообще пытался осознать что такое "Бесконечность Вселенной" и "Вечность"? И насколько это всеобъемлющие явления.

Искинты перелопатят всю доступную в пределах Системы информацию крайне быстро. Так же быстро - исчерпают все возможности по рекомбинации имеющихся образцов. И что дальше? ЗА пределы колодца - не выйти. Если только добровольно себя "затупить". Много будет добровольцев?

[gcugreyarea.livejournal.com]

На фига их выключать?
Ещё раз. Быстрые процессы решают быстрые задачи. Медленные - медленные задачи.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>Бессмертие не работает.
C чего бы это?

>>Смысл быть бессмертными ИИ, летящем пару тысяч лет до звезды БЛИЖНЕЙ ЗОНЫ
Он живёт миллионы лет. Тысяча для него - как один день. То что одновременно один день - как тысяча лет - сути не меняет.

Вообще, для искинов более серьёзна другая проблема - не зависнуть в собственном внутреннем мире. Что-то должно ему помешать закоротить себе центры удовольствия - или что там вместо них, и подвиснуть, просматривая виртуальную порнографию в нониллион потоков. Но если один сможет это избежать, сможет приковать своё внимание ко внешнему миру - то за миллионы лет и событиями за пределами досветовой зоны начнёт интересоваться. Будет интересоваться внешним миром - будет интересоваться им так далеко, как только сможет. Вот, людишки Галактики за миллионы световых лет изучают, инопланетянам послания посылают, которые тоже раньше чем через тысячелетия не примут - а бессмертный искин тем более будетз заниматься таким.

[eugene-df.livejournal.com]

Меняет. И еще как меняет. Представь что ты можешь сделать ВСЕ СВОИ ДЕЛА ОДНОГО ДНЯ - за одну долю секунды. Причем более того - нарисовать картину? Десятая доля секунды. Написать "Войну и Мир"? Минута. Максимум.

А живешь ты ВЕЧНО.

Скажи - как быстро ты.... СВИХНЕШЬСЯ?

Причем - ладно, если ты в окружении таких же: есть хоть какая-то социальная составляющая.

А теперь представь что ты заперт в одной ракете с несколькими такими же как ты. Причем их не так уж и много: каждому надо обеспечить приемлемую скорость быстродействия. Ведь добровольно на длительное заточение, да еще и на виртуальную лоботомию - мало кто пойдет.

И все это - при том, что каждый может создать себе АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ МИР. Никуда не летя. И пригласить туда друзей. Или населить своими собственными "симами" с уровнем ИИ - примерно равным (а скорее превосходящим) землян 21-го века.

Нахуя кто-то куда-то полетит?


Это "последний кадавр Выбегалло", пойми. Дотянуться до всех ресурсов до которых позволяет световой "поводок", сгрести их под себя и закуклится в сферу Дайсона. Все.

[i-ddragon.livejournal.com]

Свихивание в конце концов - мутация мышления, и может толкнуть на алогичные поступки.
Вообще, тут у вас натягивание человеческой логики на поведение бессмертного искина. Лучше попробуйте промоделировать вариант "искин-параноик". Не человеческая психология, а чистая паранойя+неограниченный сверхинтеллект. Ну и терпение ещё - и срок жизни в миллиарды лет. Таковой будет интересоваться даже Галактиками на краю видимой Вселенной.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Для развитого искина - и параноик, и скучающий подросток, которому всё что не "вотпрямщас" неинтересно - не более чем разные подпрограммы.
Но Юджин видимо неспособен вообразить мышления более чем в одном режиме.

[i-ddragon.livejournal.com]

Вот кстати, я уже вроде фанфика набросал:
Искин-параноик Некрус.

[fortunatus.livejournal.com]

Далее: что мешает в зоне арифмометров построить (наколдовать) компьютер, пусть неработающий, но который заработает при переносе в более высокую зону? Что помешает демону наколдовать мёртвый мозг-юпитер из неработающего компьютрониума и запустить в зону, где тот оживёт? Так что не получается войны техники против магии, а получается война техники против магии+техники, потому что верхние зоны не в состоянии сделать ничего, что работало бы в нижних.

Для устранения дисбаланса предлагаю наложить следующее ограничение на магию: магия не работает в микромире. Квантовые эффекты, то-сё. Нельзя магически стабилизировать физически нестабильные изотопы. Нельзя наколдовать микропроцессор и вообще прецизионную технику с допуском меньше, чем у часового механизма. Годно?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Да как сказать... не то, чтоб совсем не работает.
Просто она работает, только пока демон удерживает на объекте внимание. Стоит внимание отвести, переключиться на что-то другое - те же флуктуации, что экзообъект создали, тут же его и разрушат.
И главное, как просчитать блок-схему для такой штуки, если твоё собственное мышление весьма порывистый и хаотичный процесс?

[john-jack.livejournal.com]

В зоне магии микромира вообще не существует. Какие протоны-нейтроны, одна неделимая и трансмутируемая алхимическая материя. Максимум многогранненькие корпускулы ближе к верху.
И маги не могут в сложные системы и допуски. У них вместо разума и анализа сила воли с эмоциями.

[gest]

Ну теоретически, Верхняя зона должна торговать своими вычислительными мощностями, потому что информацию в формальном виде вниз передовать можно.

[eugene-df.livejournal.com]

КАК? Они ДОСВЕТОВЫЕ! Нахрена они вообще нужны сверхсветовым зонам, тормоза эти. Проще слетать "глубже" и вывести на границе с фентези "ментатов". Которые заменять целую вычислительную планету просто по принципу "коз ай кэн". Итсмэджик, знаете ли.

Говорю же - муть страшная.

[gcugreyarea.livejournal.com]

1) Если прыгать сразу из четвёртой зоны в нулевую - смерть без вариантов. Так же, как и при обратном прыжке (правда, ни то ни другое невозможно).
Если же путешествие длится несколько десятилетий, то достаточно сильный демон по дороге может успеть сформировать себе стабильный и самодостаточный биологический мозг (это понадобится ещё при входе в третью зону, а во второй его придётся существенно дорабатывать). А искин может успеть "отрастить" душу. Но в процессе они потеряют основную часть своих возможностей и прибудут на другой конец последовательности жалкими огрызками себя-бывших.

2) Как Гест верно отметил, информация не теряет ни ценности, ни опасности даже в четвёртой зоне. А в зонах с первой по третью, где материя стабильна, весьма ценятся товары, созданные при помощи нанотехнологий (в том числе и потому, что сами технологии воспроизвести нельзя).

P. S. И кстати пример не совсем удачный, потому что как раз десятипротонный атом проще создать и стабилизировать искинам с помощью своих фемтотехнологий. Демону трудно сосредоточить внимание на чём-то столь маленьком, постоянно отбиваясь от принципа неопределённости Гейзенберга. То есть он может, но вряд ли у него возникнет желание. Это как школьному хулигану над учебниками корпеть.

[eugene-df.livejournal.com]

1) Прыгнуть из нулевой даже в первую невозможно. Нулевая сидит в пределах своих ближних звезд и сосет писю. Ибо досвет - такой досвет... А совсем зарезанный досвет (даже без червоточин) - и вовсе ничем не отличается от отсутствия транспорта. В смысле связность будет у такой цивилизации равна нолю.

2) Теряет. Ибо нахрен надо нам ту информацию через 100 000 000 лет после запроса??????

А товары из нанотеха я спокойно тебе скрафчу призвав правильного демона и заставив его изменить материю на базовом уровне. Магия - рулит над технологией. Железное, увы, правило, если не предусмотрено кучи гандикапов.