Краткий определитель

[gcugreyarea]

Как отличить твёрдую НФ от космооперы?
Элементарно, Ватсон. Если книга о будущем написана позже двухтысячного года, и если в ней технологию межзвёздных перелётов разрабатывают раньше, чем технологию бессмертия - это космоопера. Если наоборот - это скорее всего научная фантастика.
Подчеркну, этот критерий работает только для книг, написанных в двадцать первом веке - когда человечество уже собрало достаточно информации о технических сложностях первого и второго. Книги Пола Андерсона - научная фантастика, потому что ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ они соответствуют текущему уровню знаний.
Плюс к этому, критерий работает только для книг, где межзвёздные перелёты были ИЗОБРЕТЕНЫ. То есть разработаны с полным пониманием, что мы делаем и зачем. Все варианты сюжетов, где межзвёздные двигатели были подарены добрыми инопланетянами/найдены в кладе Предтеч/открыты случайно методом тыка - могут быть научной фантастикой.

Comments

[sohryu-l.livejournal.com]

>Подчеркну, этот критерий работает только для книг, написанных в двадцать первом веке - когда человечество уже собрало достаточно информации о технических сложностях первого и второго.

Ага. Особенно бессмертия.

[rbs-vader.livejournal.com]

Почему? Бессмертие - по-моему, более сложная технология. Гораздо более тонкая.

[gcugreyarea.livejournal.com]

ОК, расшифрую немного позицию.
Звездолёты в фантастике можно разделить на досветовые и сверхсветовые.
У сверхсветовых с бессмертием разница качественная - бессмертие не нарушает никаких известных фундаментальных законов, не требует "новой физики".
У досветовых (не автоматических зондов, а пилотируемых экспедиций) - разница количественная. Они в принципе реализуемы на известной нам физике, но требуют решения ТАКОГО количества инженерных задач, и вложения ТАКИХ средств - что по сравнению с ними все трансгуманистические задачи просто домашнее задание для пятого класса.

[rbs-vader.livejournal.com]

Так точка зрения ясна. Хотя, в принципе, привод Алькубьера ведь уже не требует "бесконечной энергии", пересчитали его.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Двигатель Алькубьерре (так же, как и червоточины) мне сильно напоминает анекдот про мышек и мудрого филина.
"Чтобы превысить скорость света, вам нужно искривить пространство".
"Мудрый филин, а КАК нам искривить пространство?"
"Ну, это не ко мне, я, знаете ли, стратег..."

[rbs-vader.livejournal.com]

Не, там уж дошло до технических деталей, но, впрочем, отрицательную массу всё равно непонятно где брать.

[eugene-df.livejournal.com]

Альбукерке вообще забавен. Де факто - он предсказан в "Стар-треке", так что в случае реализации все трекки мира испытают невероятный оргазм! :-D

[a-burlaka.livejournal.com]

А можно расшифровать, что такое технология бессмертия? А то термин очень расплывчатый.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Технология, позволяющая неограниченно долго продлевать существование личности.

[a-burlaka.livejournal.com]

Ну, то есть на практике - загрузка сознания?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Как один из вариантов.
Список технологий бессмертия я рассматривал здесь:
http://gcugreyarea.livejournal.com/65967.html

[a-burlaka.livejournal.com]

Киборгизация и биопечать - это не неограниченое продление, биологическое продление не обязательно означает полную остановку старения. А анабиоз и крионика уж никак не менее волшебные, чем сверхсветовые двигатели.
Так что загрузка-моделирование. Да, согласен, это - явно будет раньше. Но и кроме него куча всего будет раньше, чем сверхсветовой перелёт.

А ещё "бессмертие" вводит в заблуждение. Загруженный человек может умереть, поскольку все копии его личности могут быть уничтожены.

[eugene-df.livejournal.com]

Нет. Загрузка сознания не есть технология бессмертия. Равно как ей не является например технология клонирования.

[a-burlaka.livejournal.com]

Вот и я хотел бы узнать, что такое "технологии бессмертия".

[coyoteodin.livejournal.com]

"Все варианты сюжетов, где межзвёздные двигатели были подарены добрыми инопланетянами/найдены в кладе Предтеч/открыты случайно методом тыка - могут быть научной фантастикой."

ну, собственно, с моими истеми (они у меня главные "геополитические соперники" человечества) именно такое и произошло
1. технологию "обычного" гипердрайва они смогли получить от одной погибавшей инопланетной цивилизации, а до этого они медленно и печально летали на досветовых (максимальная скорость, которую развивали истемианские корабли до Первого Контакта составляла 1/2 скорости света (при том, что в космос вышли за более чем полтыщи лет до этого и вовсю разработали технологию искусственного анабиоза, позволявшую пережить полёт)
2. технологию межгалактического гипердрайва истеми, как они считают, нашли случайно, найдя обломки корабля Шэйра (классические Предечи, ага), при этом они не знали, что эти самые Предчечи им эту технологию подбросили, т.к. на самом деле истеми, к тому времени построившие нехилую империю в значительной части Шпоры Ориона, для Предтеч были не более чем "лабораторными мышками", а Предтечи просто ставили эксперимент "берем некоторое количество лабораторных мышек из клетки А, переносим их в клетку Б и наблюдаем за их поведением и адаптацией.... причем пусть мышки думают, что они сами нашли тот тоннельчик, которыми мы соеденили эти клетки" роль "клетки А" играл Млечный Путь, роль "клетки Б" - галактика Андромеды

[led-off.livejournal.com]

подарены добрыми инопланетянами

Внезапно представился этакий межцивилизационный этикет. С «летательными технологиями» в качестве Передариваемых Детских Велосипедов.

То бишь «старшие» дарят «младшим» предыдущие версии. Получили от старшего по-всей-галактическую леталку — меж-соседне-звёздную должно подарить кому помладше. По понятиям, т.с. Старшие же соответственно — получили межгалактическую. Итд. :)

[gcugreyarea.livejournal.com]

А это, между прочим, покруче Брина с его Возвышением и Институтами!

[led-off.livejournal.com]

С нетерпеливыми подпрыгиваниями и попытками скоммуниздить у старшего соседа мопед — вместо подаренного велосипеда, на котором уже накатался? :)

[vikarti.livejournal.com]

вариант где:
- написано в XXI веке
- подарена теория но не образцы самих межзвездный двигателей, кораблей,etc - все это - созданно именно Землей и производится самостоятельно.
- бессмертие...более менее одновременно разрабатывалось но менее активно (и с активным участием тех кто с теорией для гиперпривода помог)
будет все же космооперой или НФ?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Скажем так, это вполне МОЖЕТ быть научной фантастикой. Надо на другие критерии смотреть. Ибо для сверхсвета в первую очередь необходим именно прорыв в теории, принципиально новая физика. Насколько это окажется легко/сложно реализуемым в железе - уже вопрос авторского произвола.

[i-ddragon.livejournal.com]

Может быть, описывается время после деградации. Когда технологии радикального продления жизни профукали, а корабли делают просто по старым чертежам - не очень-то их и понимая. А загрузка оказалась невозможной ввиду правоты Пенроуза.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Ну, тут возникает вопрос, какую технологию ещё легче сохранить - межзвёздных перелётов или продления жизни. В той же Вахе с трансплантологией и гериатрическими процедурами всё в порядке - просто они не всем по карману. Ну так там и на звездолётах кто попало не летает.
Но в принципе с технической точки зрения "досталось от более развитых предков" - в ту же группу, что "досталось от инопланетян" или "от Предтеч". То есть законный способ обхода стандартной парадигмы технического развития.

[eugene-df.livejournal.com]

Совершенно не согласен. ССД является ТАКОЙ НЕХ, что он может быть открыт уже завтра. Или вчера. Или - через 100 000 лет. Или даже - никогда.

Мы совершенно не представляем себе механизмом ССД. Завтра некий Перельман выдаст на гора формулу скривления пространства через электромагнитное взаимодействие - и вперед.

[spellingmistake.livejournal.com]

А как отличить мягкую НФ от обоих?