April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
gcugreyarea: (Default)
[personal profile] gcugreyarea
Есть у меня такое нездоровое хобби - выдумать красиво звучащий термин от фонаря, а потом думать, что бы он мог значить.
Вот недавно застряло в голове словосочетание "Икс-корабль". Стал я его вкуривать. И оказалось, что это архиполезное понятие для любого критика космооперы.
"Икс" - это неизвестная. Стало быть "икс-корабль" - это "чёрный ящик". В принципе, с технической точки зрения "икс-кораблём" можно назвать корабль, ТТХ которого неизвестны противнику - но это неинтересно.
А вот ситуация, когда пилот сам не знает, чем же именно он рулит - и на что эта штука окажется способна, если её как следует разозлить - сулит массу сюжетных лулзов и эпичных побед. В реале такая ситуация обычно приводит к быстрому убиению себя апстенку, но авторы к своим пилотам обычно более добры.

Как может сложиться такая ситуация? Обычно одним из пяти способов:

1) Эту штуку разрабатывали в такой секретности, что даже пилоту-испытателю её ТТХ сообщить забыли/не успели.
2) Проектные ТТХ известны, но они не совпадают с реальными, а в поле оттестировать не успели.
3) ТТХ этой штуки зависят от пилота и его тараканов в голове.
4) Эта штука свалилась на нас с неба/была спёрта/отбита в бою у законных владельцев. А мануал к ней с неба почему-то не свалился.
5) Эта штука является в какой-то мере живой, и эволюционирует/самообучается по ходу сюжета.

Часто авторы комбинируют как минимум два вышеуказанных способа.
Больше всего икс-корабли конечно же любимы японцами. Американцам как-то больше свойствена вера в матчасть, и большинство западных космооперных персонажей за штурвал НЕХи просто не сядет. Я могу припомнить только Хана Соло, который угнал Сокрушитель Солнц - и то это была вынужденая ситуация.
Что касается классовой принадлежности икс-кораблей, то чаще всего это истребители - икстребители, так сказать. Если причислять к истребителям меху - то этим вообще страдает каждая вторая. Классический пример - евангелионы, особенно Ева-01. Да и добрая половина гандамов тоже.
Икс-грузовиков или икс-бомбардировщиков я что-то не припомню вообще. Вспоминается один иксминец (он же икс-канонерка) - "Белая звезда" из Вавилона. Два икс-линкора - "Победа" из того же Вавилона, и SDF-1 Macross из одноимённого сериала (хотя Макросс с тем же успехом можно назвать икс-авианосцем).

Кто-то ещё может назвать икс-корабли в разных вселенных, не принадлежащие к икстребителям?
Date: 2012-06-07 01:55 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
"Американцам как-то больше свойствена вера в матчасть, и большинство западных космооперных персонажей за штурвал НЕХи просто не сядет. Я могу припомнить только Хана Соло, который угнал Сокрушитель Солнц - и то это была вынужденая ситуация."

Фильм "Полёт навигатора". Подросток в икс-корабле.

Пожалуй, "Свидание с Рамой" А.Кларка тоже про освоение икс-корабля.
Date: 2012-06-07 01:57 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Точно! ПН - мой любимый фильм детства. И прекрасная иллюстрация темы.
"Свидание" - немного не про то, там они до штурвалов так и не добрались...
Date: 2012-06-07 01:56 pm (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Я не могу. Только свое, и то с натяжкой - когда я задумывал Сепульчер, то примерно его возможности... не представлял, настолько он был крут и чисто сюжетен.

...Настолько, что даже не должен был участвовать ни в одном сражении, но с ним вообще сюжетно не заладилось.

А, еще вспомнился Белый Крейсер из одноименного говнопамфлета Эльтерруса, полного ненавистью к либерастам и истеричным пропагандонством самодержавия чуть более чем понятно насколько. Я, главное, все время недоумевал, почему Белый именно Крейсер, почему не линкор, не дредноут, не МК. И само качество текста там пиздец, вырви мои глаза.

Если еще что-то вспомню - скажу.
Date: 2012-06-07 02:04 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Да, точно-точно.
Белый Крейсер в тему, я его вспоминал, когда обдумывал тему икс-кораблей. Но автор, увы, совершенно сдулся, так что я решил его не упоминать.

Я, главное, все время недоумевал, почему Белый именно Крейсер, почему не линкор, не дредноут, не МК. И само качество текста там пиздец, вырви мои глаза.

На это могу процитировать только мэрисью-энциклопедию:

Крейсер

Вот крейсер "Титаник" плывет по волнам,
Семь палуб, бассейн, три оркестра и бар.
А крейсер "Варяг" понурив орудья, стоит на приколе.
Куда ж ему плавать без бара?

Независимо от того путешествует ли Мери-Сью по реке, морю или глубокому космосу она передвигается только на кораблях класса "крейсер". Ее не устраивают не только менее величественные шлюпы или баржи, ни куда более массивные и тяжело вооруженные линкоры и дредноуты.
Вообще, "крейсер" единственный класс кораблей, знакомый Автору. Но только заочно. Ни в живую ни на картинке крейсеров Автор не видел, и поэтому использует это слово просто как пафосный синоним слова "корабль". Крейсера Автора редко способны на боевые действия и обычно используются для перевозки грузов, пассажиров, тяглового и мясного скота, мелкой контрабанды, ну и непосредственно Мери-Сью (что должно приравниваться к крупной контрабанде оружия массового поражения).
Крейсер, которому доверена перевозка Мери-Сью должен быть оборудован всем необходимым: каютой класса "люкс", прогулочной палубой с бассейном, несколькими барами-ресторанами, поющими матросами в белых штанах со швабрами, высоким стройным капитаном - блондином, которому позволено ухаживать за ГГ.
Изредка крейсер комплектуется одноногим боцманом с попугаем (оба заядлые матершинники) или чуть менее привлекательным нежели капитан первым помощником. Всем троим положено проявлять симпатии к Лучшей Подруге.

Буде путешествие затянется, на крейсер Мери-Сью как мухи на ... эм-м-м... варенье налетят пираты или флот Злого Властелина. Корабли противника (разумеется, также крейсера) совершенно неожиданно появятся посреди спокойного моря, настигнут корабль ГГ в течении нескольких минут и сразу же пойдут на абордаж. Перед этим Мэри-Сью успеет пару раз бабахнуть по ним из непонятно как оказавшейся на крейсере пушки прямой наводкой, презрев правила баллистики и разницу скоростей.

Ввиду полного отсутствия абордажной команды морской пехоты отбивать абордаж будет матросня, вооруженная чем попало от кортиков, до швабр, возглавляемая коком с огромным разделочным ножом.
Но Мери-Сью, конечно же всех спасет. При этом если капитан не является Большой Любовью, его ждет славная гибель, перед которой он, хрипя и захлебываясь кровью еще успеет толкнуть последнюю речь и принять Последний Поцелуй Мери-Сью. Если же капитан - Большая Любовь, то ему повезло - это автоматический God Mode.

Изредка Мери-Сью позволяет себе покомандовать авианосцем. Но делает это только для того, чтобы при малейшей опасности лихо гикнуть: "А подать мне мой личный Хариер! (Апач, Сцимитар, Фантом)" И взмыть свечкой в небо, оставляя растерявшуюся команду на произвол судьбы.
Date: 2012-06-07 02:19 pm (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Вот, наверное, поэтому я и пишу про линкоры и изредка линейные крейсера (и хочу написать про авианосец), а не про дырявые сторожевые лоханки или с чего там герои космоопер начинают свою блистательную карьеру.

А для икс-кораблей я слишком люблю упорядоченность и парадигмы.




К слову об упорядоченности, Дахак из цикла Вебера про Пятую Империю вполне себе подойдет. Вундервафля еще та.
Date: 2012-06-07 02:23 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Вундервафля да - но к нему прилагался зловредный ИИ, который сразу выложил капитану все ТТХ между первой и второй книгами. Не оставив ничего для сюрпризов. Так что икс-кораблём он был только для ачуультани...
Date: 2012-06-07 02:24 pm (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Тогда увы. Я вторую книгу так и не прочел, неинтересно стало.

...

А, да, как я мог забыть!

ВСЕ корабли ЛоХХа, вообще все.
Date: 2012-06-07 02:26 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
*Ржу*
Однозначно! Для этого надо ввести шестой пункт сюжетного объяснения - "пилоты дебилы, и слова ТТХ не слышали вообще".
Date: 2012-06-07 02:06 pm (UTC)

From: [identity profile] y444.livejournal.com
Это очень крутое хобби. Я бы даже его украл.
Больше всего мне бы понравился ситуация по типу 3), хотя это и не очень оригинально.
Date: 2012-06-07 02:16 pm (UTC)

From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
Lexx из одноименного сериала, варианты 4+5. Не силен в типах кораблей, я бы его назвал летающей пушкой.
Date: 2012-06-07 02:18 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Точно! Лекс.
Но там по-моему только четвёртый вариант, без пятого. То есть да, он живой, но разве он эволюционирует по ходу?
Date: 2012-06-07 02:45 pm (UTC)

From: [identity profile] led-off.livejournal.com
Хм. Интересно, корабль класса «бумажный тигр» это икс-корабль или нет? :)

То есть нечто реально не существующее, но для противника создана своего рода иллюзия (разыграно представление), что оно есть и обладает почти невероятными характеристиками. Не вполне ясно какими, правда - свидетели рассказывают гм.. несколько (а то и вовсе) разное.
Edited Date: 2012-06-07 02:46 pm (UTC)
Date: 2012-06-07 02:46 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Для противника - да.
Но я ищу корабли, которые "икс" именно для собственных пилотов.
Date: 2012-06-07 03:05 pm (UTC)

From: [identity profile] led-off.livejournal.com
Хм. А если не (или не только) для пилотов? А если и для конструкторов? :)

?) ТТХ этой хрени сами разработчики не знают. Ну.. так уж получилось.

Работают над. Давно. Заказчик не раз сменялся, требования тем более, коллектив текучий. Постоянно приходилось переделывать уже сделанное, и не успев закончить, переделывать снова.
Девайс «в целом» не представляет уже никто. Хотя, говорят, был один такой человек... но он в отпуске, или в соседнем цехе, или только что вышел покурить и почему-то не вернулся.
В некоторый совершенно неожиданный для всех момент волевым распоряжением работы по проекту прекращаются и ЭТО отправляется заказчику. :)

Само собой — если от этих добрых людей какая-то документация и приложится, то пилоту она едва чем-то поможет. :)
Date: 2012-06-07 03:07 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Ну, собственно говоря, это ближе всего к варианту 2.
Date: 2012-06-07 04:20 pm (UTC)

From: [identity profile] sectopod.livejournal.com
Золотое сердце ,корабль с невероятностным двигателем из Автостопом по Галактике. Как работает примерно известно, но предугадать какую штуку он выкинет прямо сейчас принципиально невозможно.

Крыло ангела из игры Nexus: The Jupiter Incident. Живой, на борту обитает искусственный интеллект Тенши, которая откапывает ей самой неизвестные функции, доукомплектовывается ненормальным офицером. Ближе к концу до жути пугает собственный экипаж очередной внеплановой модернизацией, да так, что капитан подумывает о самоподрыве. Стыбрен у космической бездны, так что конструктор неизвестен, отбивается десантным отрядом на вражеской базе.
Итого, эволюционирует, взят в бою у владельцев, которые тоже его не сами сделали, а просто нашли, сам не знает своих детальных характеристик и зависит от тараканов некоторых членов команды. Крейсер.
Date: 2012-06-07 04:21 pm (UTC)

From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
"Город и звезды" Кларка, не помню, как там назывался древний могучий кораблик, угнанный Элвиром - парень на нем летал, понятия не имея, каковы границы возможностей аппарата.
Ну, "Рама", как уже говорилось.
(почесав репу) а у нас с Белецкой не было чего-нибудь такого от Сэфес? Сама уже не помню...
Date: 2012-06-07 04:30 pm (UTC)

From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Еще вспомнила.
У нас в "Настоящих" был эпизод, как Радал призвал и угнал катер Сэфес. Разумеется, не только не умея сознательно им управлять, но вообще понятия не имея, что это такое и на каком бодуне оно летает. А удалось это парню потому, что он сам был латентный эццсамое, сэфес, то есть, ведомый исподволь сцукой-наставником Арти...
Вот так вот, сама забудешь, что сами же выдумывали.
Date: 2012-06-07 04:35 pm (UTC)

From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Еще: "Кольцо обратного времени", древний кораблик аранов, в котором они намеревались прыгнуть в коллапсар.
Date: 2012-06-07 04:44 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Блин, у меня тут ассоциативная цепочка представилась:

Родители Льва Абалкина не существовали – по крайней мере, в обычном смысле этого слова. Возможно, они не существовали вообще. Дело в том, что сорок с лишним лет назад Стелла Владимировна и Вячеслав Борисович в составе группы «Йормала» на уникальном звездолете «Тьма» совершили погружение в Черную Дыру ЕН 200056. Связи с ними не было, да и не могло быть, по современным представлениям. Лев Абалкин, оказывается, был их посмертным ребенком. Конечно, слово «посмертный» в этом контексте не совсем точно: вполне можно было допустить, что родители его еще живы и будут жить еще миллионы лет в нашем времяисчислении, но, с точки зрения землянина, они, конечно, все равно что мертвы. У них не было детей, и, уходя навсегда из нашей Вселенной, они, как и многие супружеские пары до них и после них в подобной ситуации, оставили в Институте Жизни материнскую яйцеклетку, оплодотворенную отцовским семенем. Когда стало ясно, что погружение удалось, что они более не вернутся, клетку активировали, и вот на свет появился Лев Абалкин – посмертный сын живых родителей. По крайней мере, теперь мне стало понятно, почему в листе № 1 родители Абалкина не упоминались вовсе.

Так и представил себе - через несколько десятилетий араны находят саркофаг рамиров, и одному из "подкидышей" скармливают легенду, что он потомок экипажа той самой спирали...
Date: 2012-06-07 04:39 pm (UTC)

From: [identity profile] vi-zet.livejournal.com
*задумавшись* Может подойти "Горизонт событий" из одноименного фильма, но там не совсем такая ситуация. В некоторой степени на это тянет "Нормандия SR-2" из второго ME - потому что со снятыми ограничениями она заставляет изумиться если не персонажей, то игроков.
Управляемый главгероем древний мех из Broken Blade точно тянет. Еще был корабль из "Сына Галактики" Распопова, который тоже в целом тянет...

Хм, вспомнилась своя игра, где такой "икс" был в центре событий; более того, именно в "икс" и заключалась немалая часть начального сюжета.)
Date: 2012-06-07 04:48 pm (UTC)

From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
И даже еще.
"Гианея" - эпизод с кораблем , спертым группкой угнетенных дикарей, на котором они летели-летели и прилетели на Землю.
Date: 2012-06-08 05:44 am (UTC)

From: [identity profile] helix_a.livejournal.com
Ну, к слову еще и Ривайс - эволюционирующий вместе и сообразно команде сложный биосоциосимбионт.
Его класс определить сложновато - но скорее мини-носитель переделанный из учебного судна.

Кстати еще Мойя и ее детеныш из "На краю Вселенной" - грузовик родивший крейсер...

WBR - Andrew
Edited Date: 2012-06-08 05:46 am (UTC)
Date: 2012-06-08 08:14 am (UTC)

From: [identity profile] iskander-zombie.livejournal.com
>>>>>Кстати еще Мойя и ее детеныш из "На краю Вселенной" - грузовик родивший крейсер...

Насколько я помню, там фишка была в том, что детеныша еще до "рождения" целенаправленно проапгрейдили прежние хозяева Мойи - именно чтобы создать боевого левиафана. Но воспользоваться не успели, т.к. беременный корабль угнали восставшие з/к.

Date: 2012-06-08 01:25 pm (UTC)

From: [identity profile] darth-wolf.livejournal.com
Разумный космический корабль Апокалипсиса по имени "Корабль", впоследствии - мобильная база Икс-Фактора, то есть самый что ни на есть настоящий Икс-Корабль. Целестианские технологии. Инструкция к нему не прилагалась, но поскольку корабль разумный, то она особо и не требовалась. По-моему, именно Корабль и дал Апокалипсису его супер-пупер-таланты.

В "Бэтмене Будущего" банда Джокеров случайно завладела прототипом истребителя, а чего от него ждать - этого они, разумеется, не знали.

Кораблики Геометров, конечно. Те, которые Петя Хрумов пилотировал.
Date: 2012-06-10 10:52 am (UTC)

From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
"Рифей" из "Тени спрута" Щеглова. Иск-крейсер на квантовых эффектах.
Date: 2012-06-10 10:54 am (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Ну, зверусы в основном знали свои ТТХ. Не знали скорее возможностей потенциального противника.
Date: 2012-06-10 12:30 pm (UTC)

From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
Проектировавшие "Рифей" не усвоили урок кзиннов, почему и думали о виртуальных копиях только как об ошибке декомпозиции (реплика "А я думал, что всё правильно рассчитал"). А Макаров и вообще был не в курсе.
Page generated Jun. 24th, 2025 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios