April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
gcugreyarea: (Default)
[personal profile] gcugreyarea
Интересно рассмотреть переворот в Старой Республике с точки зрения локковской теории разделения властей.
Изначально в СР были две ветви власти - законодательная и судебная.
Сенат - классический законодательный орган. Жутко тормозной, склонный к пустым пререкательствам по полгода, но способный в итоге всё же вырабатывать законы, которые боль-мень устраивают большинство.
Чтобы точнее понять, на хрена он был вообще нужен, следует привести две цитаты, описывающие его главный недостаток и главное достоинство.

Специалисты, занимающиеся проблемами бюрократии, считают, что время, необходимое на принятие решение по той или иной проблеме, можно выразить, как факториал от числа элементов системы, чьи интересы при этом должны быть согласованы.

Демократия нужна не для определения самого компетентного. Демократия нужна для определения самого приемлемого из кандидатов. Того, чья физиономия вызовет наименьшее отторжение у граждан, а следовательно, обеспечит максимальную лояльность, то есть готовность исполнять распоряжения этого руководителя.

Роль судебной власти исполнял Орден Джедаев.

Действительно, на первый взгляд, если не на армию, то на недурственную полицию они смахивают. Высочайшая индивидуальная боевая подготовка, психотренинг, владение мистической ментальной силой, непрекословный авторитет Ордена. И мерзкий вопросик на другой чаше весов: "так почему же все случилось именно так?".
Давайте спросим себя: что входило в функции Ордена в целом, и джедаев в частности. Первым, естественно, будет сохранение мира и порядка в Галактике - туманно и выспренно звучит, но допустим пока. Следом пойдет поиск новых адептов для обучения в Ордене и, вместе с тем, поиск и уничтожение злых ситов - это понятнее: инстинкт самосохранения есть и у организаций. Решение споров, некоторые судебные функции, с опорой на авторитет Ордена и Силы. Дальше? Что, все? Однако джедаи себя явно не перетруждают...
Кроме шуток, функции Ордена в Саге выписаны крайне туманно. Монастырь, где готовят чудо-бойцов - есть что-то похожее. Третейский суд - в некоторой мере. Полиция нравов? Инквизиция? Средневековый рыцарский орден?


Судьи. Однозначно судьи. Джедаи - это не полиция, не армия, в некоторой степени дипломаты - но с функциональной точки зрения это в первую очередь судьи. Когда возникает конфликт между двумя субьёктами, входящими в Республику, прилетает джедай с падаваном, и этот конфликт РАЗРУЛИВАЕТ. В идеале - разруливает прежде, чем этот конфликт перерастёт в вооружённую стадию.
Да, они заодно ещё и судебные исполнители - если одной из сторон вердикт суда не придётся по нраву, его убеждают световыми мечами. Но это сугубо вторичная функция, именно поэтому

Продолжим: хорошие ли бойцы джедаи? С какой точки зрения посмотреть. Индивидуально - да, без вопросов: великолепно подготовленные мастера боя, с очень эффективным оружием. А с точки зрения "больших батальонов" - они почти ничего не стоят. Показателен эпизод на Геонозисе, когда джедаи ввязываются в открытое столкновение с дроидами Федерации: бестолково, без плана, без прикрытия, без налаженных путей отхода. По принципу "главное начать, а там разберемся". Ну, так итог вполне закономерен: безжалостное истребление большей части "отметившихся" в схватке джедаев.

(Я извиняюсь за многочисленное цитирование, но эта статья затрагивает большинство вопросов, которые я тут поднимаю).
В идеале правильный джедай должен решать проблему так, чтобы до стрельбы не доходило. Если ему пришлось обнажить светомеч, это по сути уже провал.
И Сила в этом плане ему первый помощник. Эмпатия позволяет определить интересы всех заинтересованных сторон, а предвидение - выбрать компромисс, который не только устроит стороны, но и будет эффективным в дальней перспективе.

А исполнительной власти в Республике как таковой не было. То есть, она была на уровне планет - каждое планетарное или системное правительство само решало, что и как ему делать, пока оно не нарушало законов Республики. Но на уровне Галактики в целом его не было. Не было галактической полиции, галактической армии, галактической системы образования - всего того, чем в нашем мире занимаются министерства. Галактическая экономика, разумеется, существовала, но регулировалась в основном законами свободного рынка. Роль госбанка, похоже, играл Межгалактический банковский клан - можно представить, как он там рулил.

Что делает Палпатин? Очень интересные вещи.
Сперва он компрометирует джедаев, как судебную власть, затемняя им вИдение при помощи Тёмной Стороны. Джедаи всё чаще начинают совершать ошибки, вынося неверные, не устраивающие стороны, несправедливые или недальновидные суждения. Для исправления этих ошибок всё чаще приходится хвататься за мечи, что мы и наблюдаем в эпизоде первом.
Когда судебная власть уже не устраивает совсем никого, Палпатин устраняет её при полной поддержке законодательной, т. е. Сената. Покушение - просто повод. В действительности основная причина в том, что Орден, со своими претензиями на всезнание, которые уже давно было нечем подкрепить, всех уже конкретно задолбал.
Тут нужно отметить ещё, что приказ-66 (как и всё, что ему предшествовало) для Палпатина-политика - ход скорее вынужденный. Орден как судебная власть его вполне устраивал - он бы только способствовал укреплению будущей Империи. Но увы, Палыч был не только политиком, но и ситхом, а джедаи были... ну... джедаями. Старая религиозная рознь мешала выстроить интригу чисто - ни на светлой, ни на тёмной стороне никто не желал делиться властью.

Жалко, право, жалко, что Орден - религиозная организация. С прямо-таки религиозной, непререкаемой ненавистью к ситхам. Неспособная даже предположить, что можно дать Дарт Сидиусу поправить еще. "Как можно! Иерусалимом правят неверные!!!"

Но взамен уничтоженной судебной власти, Палпатин расплатился с Галактикой созданием (практически на пустом месте) власти исполнительной. Единая экономика, единая армия, и многое другое, что Республике и не снилось.
Вот и получилось, что Империя одним казалась царством законченного произвола (и это правда, потому что адекватной замены Ордену Палыч так и не удосужился создать, из-за чего вопросы на местах решались в основном турболазерной бомбардировкой). А другим - светлым раем (и это тоже правда, потому что социальные механизмы в ней работали на много порядков эффективнее, чем в Республике).
Date: 2012-06-09 06:26 pm (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
>Показателен эпизод на Геонозисе, когда джедаи ввязываются в открытое столкновение с дроидами Федерации: бестолково, без плана, без прикрытия, без налаженных путей отхода. По принципу "главное начать, а там разберемся". Ну, так итог вполне закономерен: безжалостное истребление большей части "отметившихся" в схватке джедаев.

Истинное чудо, что с такими командирами Республика ухитрилась не просрать войну в первые же месяцы.

Впрочем, в ЗВ с военной мыслью очень туго. Те же имперцы в этом плане тоже отнюдь не гении, уровнем чуть повыше среднего лохха, но тем не менее.
Date: 2012-06-09 07:33 pm (UTC)

From: [identity profile] aono.livejournal.com
Ну... Предлагаю рассмотреть вариант, в котором джедаи примерно та же власть, какая власть - буддийские монахи в Японии времен Воюющих провинций. Культ (видимо, один из культов), которых нанимают для выполнения специальных задач, не имеющий отношения к ветвям власти как концепции вообще.
Кстати, демонстрацию джедаями собственно СУДЕБНЫХ функций - я лично не помню. Помню следовательские, когда джедай определял, кто из двух подозреваемых виновен, после чего дело направлялось в суд.
Квай-Гон и Оби-Ван - не судьи. Они посредники между канцлером (не Сенатом!) и Торговой Федерацией.
Оби-Ван и Энакин, что во втором фильме, что в третьем - тоже, мягко говоря, не судят. Они следаки, автономные, прекрасно подготовленные оперативники-следователи. Задача - прийти, разобраться, выжить в процессе. То, что они делают с преступниками своими светошашками - это не казнь, это мент, который пришел в притон, там по нему стрелять начали, а он отстреливается.

А все потому, что Старая Республика очевидным образом не государственное образование, а надгосударственное, что-то вроде ООН. Власть имеют местные правительства.
И формально было так, надо отметить, аж до самого четвертого фильма, в котором Император распустил Сенат. А в начале фильма, кстати, начальник охраны Леи ссылается на дипломатическую неприкосновенность корабля. То есть, внимание, у Леи есть дипломатическая неприкосновенность перед Дартом Вейдером и Имперским флотом.
Date: 2012-06-09 07:34 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
Ну так Орден с самого начала (то бишь первого эпизода) сознательно и целенаправленно выбрал именно "имперский" вариант. Не знаю, каковы были альтернативы, кроме показанного в процитированной тобой статье варианта с тотальной гражданской войной, но судя по событиям(а не по словам их участников), их эффективно отсекли, оставив только один выход - Империя с форсьюзерами(2 шт.) во главе.

Йода во всяком случае знал обо всём и готовил Анакина именно как Великого Тёмного, иначе слова про "избранного, который восстановит равновесие", расценить вряд ли можно. Как правильно сказано, равновесие было в сторону светлых, восстановить его мог только и исключительно адепт тёмной стороны, что и произошло. Мастера-джедаи очень качественно его натаскали и по сути заставили сделать именно такой выбор. Ключевые моменты этого выбора в той статье отмечены. Каждый раз рядом был кто-то из светлых, наглядно демонстрирующий, почему "так жить нельзя", то бишь действующий(или бездействующий) именно таким способом, который вызвал бы у юного Анакина наибольшее отвращение.

Не стоит недооценивать Орден, дураки не смогли бы удерживать если не власть, то положение в течение веков(а по бэку так вроде даже и тысячелетий).
Date: 2012-06-10 09:02 am (UTC)

From: [identity profile] vi-zet.livejournal.com
Изначально в СР были две ветви власти - законодательная и судебная.
...
Роль судебной власти исполнял Орден Джедаев.

Эм... изначально так не было. Орден стал частью госструктуры всего за тысячелетие до ОТ; все десятки веков до того был лишь верным союзником, но не частью структуры.

Не было галактической полиции, галактической армии, галактической системы образования
Армия очень долгое время была, причем немалых размеров.
Edited Date: 2012-06-10 09:06 am (UTC)
Date: 2012-06-13 04:50 am (UTC)

From: [identity profile] gritzhald.livejournal.com

Порча института власти как следствие излишних попыток сохранить нравственность и остаться в белых одеждах?

Забавно, что обычно простые люди - толпа, так сказать, - видят причину порчи властного аппарата в прямо противоположном. Чёрт, да даже по поводу исторически недавнего события, распада Советского Союза, который произошёл, так сказать, почти у всех на глазах, доводилось слышать полярно противоположные точки зрения: "Власть отошла от былых идеалов, не стало буйных, к власти стали приходить представители золотой молодёжи, мечтающие о роскошной жизни зарубежных правителей" - и "Вместо жёстких лукавых циников, чётко знающих цену официальной идеологии, к власти пришли идеалисты, наивно верящие в пропагандируемый собою же бред, тут-то всё и повалилось".

Page generated Jun. 20th, 2025 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios