gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2014-10-07 10:41 pm

Озарило

Я понял, почему современные армии так любят бомбить мирное население.
Ну, то что мирное население не может дать сдачи - это понятно, это всегда было, ещё в каменном веке.
То, что мирное население найти легче - оно менее мобильно, чем армия - тоже понятно и тоже не ново.
Но в последние пару десятилетий добавился ещё третий повод.
Когда бомбишь вражескую армию - она потери всячески преуменьшает в целях пропаганды, отмалчивается из соображений секретности, и вообще делает вид, что её тут не стояло. А людям обидно - они же старались, боеприпасы тратили, бензин жгли, ресурс техники, опять же...
Другое дело, стоит пройтись парой залпов по жилому кварталу или сбить какой-нибудь там боинг. Это ж сразу мировая слава - тысячи постов в твиттере, и фейсбуке, репортажи на ведущих новостных каналах, фотографии обгорелых трупов на мобильные телефоны, дискуссии в ООН... тут и собственный народ убедится, что родная армия грозна и могуча, и времени зря не теряет. И вражины убоятся.
То есть если раньше какую-нибудь Сонгми жгли тихонько и надеялись, что никто не узнает - теперь наоборот, жгут именно в надежде, что узнают все. А отнекиваются - так, чисто из скромности.
То есть понятно, что террористы эту логику исповедуют ещё с начала прошлого века. Но вот регулярные войска разных государств взяли её на вооружение относительно недавно.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 01:46 pm (UTC)(link)
В моём посте об этом хоть слово есть? "Донбас", "укроп", ещё чего на эту тему?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 01:51 pm (UTC)(link)
Ну, я справедливо подозреваю, что не я один в своей ленте умею в нанонамёки. Которых у тебя есть - жилые кварталы, боинг...

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 02:08 pm (UTC)(link)
Я специально не упомянул ни одного деяния, доказано принадлежащего одной конкретной стороне.
Если верить украинской пропаганде, жилые кварталы бомбят именно ополченцы. А что боинг сбили они - это вообще почти общепринятая точка зрения.
Так что ежели кто по ту или по другую сторону фронта примет на свой счёт - моей вины в этом нет, на воре шапка горит. Действительно невиновным - возмущаться нечего, это не про них.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 02:13 pm (UTC)(link)
Я не возмущаюсь. Я просто интересуюсь, не наклюнулся ли у нас разрыв (выраженный в "ополченцах" и "почти общепринятой точке зрения") и не лучше ли разойтись сейчас и не портить друг другу нервы. Потому что у меня этих нервов, спасибо твоим любимым "ополченцам", и так почти не осталось, и тратить их я не имею желания.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 03:04 pm (UTC)(link)
>> Потому что у меня этих нервов, спасибо твоим любимым "ополченцам", и так почти не осталось
А ведь Киев ещё даже бомбить не начали.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 03:09 pm (UTC)(link)
Ручки коротки.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 03:44 pm (UTC)(link)
Но нервы же вам портят.
Хотя, если честно, у меня больше сочувствия к своей знакомой, которая из под Краматорска с ребёнком съезжала. Да и веры тоже, я думаю ей на месте было виднее чем из Киева кто куда стреляет.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 03:57 pm (UTC)(link)
Я, по-моему, разговаривал не с вами, а с Серой Зоной.

И даже если бы я разговаривал с вами, разговор шёл о другом. И ваше сочувствие мне не нужно и даром, поскольку его всё равно от вас (мн.ч.) не дождёшься.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 04:05 pm (UTC)(link)
Ошибка. Это общие камменты, хотели бы обсудить без свидетелей кто там где имелся ввиду — написали бы ПМ.

>> И даже если бы я разговаривал с вами, разговор шёл о другом.
Да ну? Кто-то, кажется, оскорбился так как увидел в посте автора прозрачный намёк на подвиги доблестной украинской армии.

>> И ваше сочувствие мне не нужно и даром
А я сочувствую? Я просто люблю общаться с киевскими экспертами.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:31 pm (UTC)(link)
Разговор, дорогая моя, шёл о том, не стоит ли Серой Зоне паче чаяния отфрендить меня, если вдруг я стал ему в его уютной френдленточке неудобен.

Остальное меня интересует постольку-поскольку: мне, если честно, пофиг, в кого мы там стреляем. Был бы я настроен на конструктивный разговор - написал бы, что эта проблема выходит за пределы нашей доблестной армии и нардонного попочления Домбаса. Но увы.

>А я сочувствую? Я просто люблю общаться с киевскими экспертами.

А как я люблю общаться с московскими экспертами - не пересказать.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 04:37 pm (UTC)(link)
Справка. Я никогда и никого не отфренживаю по политическим соображениям. Я могу отфрендить, если человек стал мне скучен - если он стал писать ТОЛЬКО о политике, и вообще не пишет о корабликах и прочих вкусностях. Но это совсем другое. И к тебе это вроде бы не относится, у тебя много вкусных постов про кораблики и роботов.
Стоит ли ТЕБЕ отфрендить меня, чтобы не портить ТВОИ нервы - это можешь решить только ты, я не невропатолог.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:45 pm (UTC)(link)
Много вкусных постов, которые никто не читает.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 04:50 pm (UTC)(link)
Почему никто не читает? Я все читаю. А что не все комментирую - так я пишу комментарии, только если а) есть по поводу продуктивные идеи и б) есть в посте чётко сформулированный вопрос к читателям. Просто так, абы потрындеть (даже на любимые темы корабликов и роботов) я не пишу.
А к тебе ещё иногда комментить побаиваюсь - чтобы не нарваться на жёсткий ответ. Да-с. Но все равно читаю.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:57 pm (UTC)(link)
Чётко сформулированные вопросы у меня не так-то давно и были, вот в чём загадка.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 04:39 pm (UTC)(link)
>> не стоит ли Серой Зоне паче чаяния отфрендить меня
>> Мне сразу о тебя отписываться
Наглядная иллюстрация.

>> мне, если честно, пофиг, в кого мы там стреляем
Киевляне..

>> А как я люблю общаться с московскими экспертами
"Московский эксперт" понаехалово в России из вашей Укруанды же. И всё ещё имеет информаторов среди родственников и знакомых которые не съехали.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:44 pm (UTC)(link)
>Киевляне..

Зажрались и всё такое, да, знаем.

>Наглядная иллюстрация.

Наше дело - предложить.

>"Московский эксперт" понаехалово в России из вашей Укруанды же. И всё ещё имеет информаторов среди родственников и знакомых которые не съехали.

Но, тем не менее, не сам сидит под обстрелами в Донецке и не лежит в окопах за Новороиссю. С диванчика оно конечно лучше экспертится, да.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 04:51 pm (UTC)(link)
>> Зажрались и всё такое, да, знаем.
Изнервничались.

>> Наше дело - предложить.
Бгг.

>> Но, тем не менее, не сам сидит под обстрелами в Донецке и не лежит в окопах за Новороиссю. С диванчика оно конечно лучше экспертится, да.
Ну точно перевёрнутый мир. Отважный гражданин Евроинтегрированной вместо похода на мобилизацию предъявляет гражданам соседних стран предъявы "чо не на фронте". Ещё одна наглядная иллюстрация.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:55 pm (UTC)(link)
>Изнервничались.

А вам самим-то как с диванчика, не горюется за судьбу бедных-несчастных донеччан?

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 05:00 pm (UTC)(link)
Щирый патриот косящий от военкомата вопрошает у жителей соседних стран чего это они сидят на диване вместо того чтобы идти воевать.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 05:09 (UTC) - Expand

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-10-09 08:36 am (UTC)(link)
Тут есть пикантная деталь: несмотря на упоминания себя в мужском роде, по неуоторым оговоркам (и модели поведения, кстати) ваш оппонент - деффачко :-D Так что фронт не для нее.

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-10-09 08:47 am (UTC)(link)
Типичное для украинизма поведение. Человек занял нейтральную позицию? Все! Враг народа, ватник и колорад. И похеру, что он пытается разобраться и понять ситуацию. Нехер выходить из под гипнополя! Не рефлексируй! Прыгай!

Крайне показательно. да.


Просто любопытно, почему я, ватник и колорад - не отфрендил до сих пор ни одного из френдов-украинцев, включая даже резко поширевших?

ДжейСи, кстати, ниже, очень хорошо эту разницу между человеком и укропом демонстрирует: ему пофигу твои или чьи-то еще национально-националистические заморочки. Ему важно, что ты выдаешь на-гора интересные ему материалы. Ты ему интересен/а(?) как человек а не как активист.

У меня к людям (за исключением причастных к конкретным преступлениям) отношение точно такое же. В общем-то, среди "ватников" и "колорадов" наезжать на человека только за то, что у него нейтральная точка зрения вообще не принято. Да и если точка зрения противоположная на какой-то вопрос, но при этом есть интересные совместные проекты - доминировать так же будут именно проекты.

А вот у украинутых - да. Ключевое в жизни это полная и безоговорочная поддержка. Если ты не с нами - ты против нас.

А потом, кое-кто удивляется что как-то мало осталось комментаторов, да...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-09 12:46 pm (UTC)(link)
Вот только отфренживать первым меня начали люди, назвать которых год назад "ватниками" и "колорадами" у меня бы не повернулся язык. Попиздите мне еще о "безоговорочной поддержке".

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-10-09 01:16 pm (UTC)(link)
Я лично наблюдаю иную систему. А вообще - это гражданская война, чего вы хотите. Ну и да - вы верно заметили (а ДжейСи вас верно подъебнул) - пока колорады и ватники в массовых убийствах мирных граждан не замечены. Сказки о "стреляли сами по себе" - относятся к "самонаводящимся кондиционерам", вы же понимаете, да?

А вот массовые захоронения - это правда данная нам в очень мерзких ощущениях. Равно как и обстрелянные "колорадские" города.

Равно как и похищения людей без суда и следствия. Равно как и состояние военнопленных (укровояк - лечат, кормят, содержат в человеческих условиях. "Колорадов" возвращают в полумертвом виде. И ладно бы это только наши СМИ твердили - так записей обмена в сети столько, что найти дело двух минут. Советую посмотреть несколько и сравнить в каком состоянии отдают пленных стороны обмена.

И большая часть конфликта "ватников" с "укропами" в сети возникает именно потому, что "укропы" в отличии от "ватников" не удосуживаются изучением всех источников информации. Т.е. для "ватника" нормально отсмотреть ролики и с той и с другой стороны, поискать свидетельства очевидцев... В общем проделать интеллектуальную работу. В то время как для "укропа" есть только украинская правда и кремлевская пропаганда. Причем верите же в любой бред.

Понимаете, если бы у нас министр обороны заявил о ядерной бомбардировке аэропорта, а СМИ на голубом глазу это разнесли - вера к сми была бы подорвана окончательно (впрочем СМИ у нас большая часть людей особо и не верит).

У вас же за эту версию еще и заступались! Так же, как и за самонаводящийся, кластерный кондиционер, кстати.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-09 01:24 pm (UTC)(link)
Слушай, ты чем бодаться за политику - помог бы мне с миростроением, а?
Вот тут например мне так и не ответил никто кроме Вета:
http://gcugreyarea.livejournal.com/95531.html

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-10-13 09:27 pm (UTC)(link)
Ополченцы вторглись в Киев?