gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2014-10-07 10:41 pm

Озарило

Я понял, почему современные армии так любят бомбить мирное население.
Ну, то что мирное население не может дать сдачи - это понятно, это всегда было, ещё в каменном веке.
То, что мирное население найти легче - оно менее мобильно, чем армия - тоже понятно и тоже не ново.
Но в последние пару десятилетий добавился ещё третий повод.
Когда бомбишь вражескую армию - она потери всячески преуменьшает в целях пропаганды, отмалчивается из соображений секретности, и вообще делает вид, что её тут не стояло. А людям обидно - они же старались, боеприпасы тратили, бензин жгли, ресурс техники, опять же...
Другое дело, стоит пройтись парой залпов по жилому кварталу или сбить какой-нибудь там боинг. Это ж сразу мировая слава - тысячи постов в твиттере, и фейсбуке, репортажи на ведущих новостных каналах, фотографии обгорелых трупов на мобильные телефоны, дискуссии в ООН... тут и собственный народ убедится, что родная армия грозна и могуча, и времени зря не теряет. И вражины убоятся.
То есть если раньше какую-нибудь Сонгми жгли тихонько и надеялись, что никто не узнает - теперь наоборот, жгут именно в надежде, что узнают все. А отнекиваются - так, чисто из скромности.
То есть понятно, что террористы эту логику исповедуют ещё с начала прошлого века. Но вот регулярные войска разных государств взяли её на вооружение относительно недавно.

[identity profile] aono.livejournal.com 2014-10-08 03:13 am (UTC)(link)
*сравнительно недавно* - это с когда?
Все намного проще. Гражданское население имеет экономическое значение. Лишите любую армию тыла - получите отсутствие у армии возможности воевать.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 03:16 am (UTC)(link)
В современной войне достаточно много примеров, когда армия снабжается из-за рубежа, и от своего населения существенной поддержки не получает.
Кроме того, я говорю не о тотальном геноциде, а о случаях убийства пары сотен или пары тысяч человек - когда общая численность населения противника измеряется миллионами.

[identity profile] aono.livejournal.com 2014-10-08 03:51 am (UTC)(link)
Ну, если армия снабжается из-за рубежа, и рекрутская база у нее за рубежом, и базирование за рубежом...

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 01:16 pm (UTC)(link)
Для истребления рекрутской базы нужен именно геноцид. Повторюсь - тут речь о нём не идёт. От таких акций, которые я имею в виду, рекрутская база противника только возрастёт (нейтральное население ломанётся в партизаны). Так что это не может быть причиной.

[identity profile] aono.livejournal.com 2014-10-08 01:38 pm (UTC)(link)
Нет. Для истребления рекрутской базы нужно просто истреблять рекрутскую базу.
Если у тебя есть пять тысяч рекрутов, а бомбардировка города убила две тысячи рекрутов - геноцида не произошло, но твоя рекрутская база сократилась на две тысячи рекрутов.

Мнение же об исключительной скромности людей, ради славы бомбящих мирное население, гм, странно особенно.

Ну почитай ты директивы о ковровых бомбардировках обр. сороковых годов, там четко и ясно написано - зачем это надо. Ну или Дуэ полистай.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 01:49 pm (UTC)(link)
Если у тебя есть пять тысяч рекрутов, а бомбардировка города убила две тысячи рекрутов - геноцида не произошло, но твоя рекрутская база сократилась на две тысячи рекрутов.
Зато три тысячи пошли в партизаны, и живая сила противника возросла больше, чем мы истребили.

Ну почитай ты директивы о ковровых бомбардировках обр. сороковых годов
Ключевое слово - "образца сороковых".
Сейчас и бомбардировки другие, и мотивы другие.

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2014-10-08 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com - 2014-10-08 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2014-10-08 14:20 (UTC) - Expand
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2014-10-08 05:38 am (UTC)(link)
Во время Второй мировой союзники авиаударами стирали немецкие города в щебень, убивали мирных десятками тысяч. Однако военное производство довольно долго только росло: заводы маскировались, рассредотачивались, работали под бомбёжкой. В итоге Рейх таки задавили - но уничтожение гражданских этому помогло мало.

[identity profile] aono.livejournal.com 2014-10-08 06:23 am (UTC)(link)
Ну да, некоторые вещи не всегда и не против всех работают хорошо.
Впрочем, насколько я знаю, конкретно бомбардировки Германии во второй мировой целью имели вполне конкретно "понижение морального духа мирного населения, в особенности рабочих". Но это не "терроризм ради известности и рекламы", это куда более конкретный терроризм.

[identity profile] anoriel.livejournal.com 2014-10-08 05:10 am (UTC)(link)
регулярные войска разных государств взяли её на вооружение относительно недавно.

Может, потому что информационная война стала не чуть ли не более важна, чем реальная?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 01:14 pm (UTC)(link)
Именно поэтому.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-10-08 05:10 am (UTC)(link)
как-то слишком глубоко. По моему причина проста, мирного населения много и оно постоянно ходит по своим делам, вот ему и прилетает.

[identity profile] congregatio.livejournal.com 2014-10-08 05:17 am (UTC)(link)
Или всё сразу.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 06:27 am (UTC)(link)
...Мне сразу о тебя отписываться или еще подождать?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 01:26 pm (UTC)(link)
Эм-м-м, мирные жители Донбасса? Страдающие от укропских карателей? Воюющих с мирным населением?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 01:46 pm (UTC)(link)
В моём посте об этом хоть слово есть? "Донбас", "укроп", ещё чего на эту тему?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 01:51 pm (UTC)(link)
Ну, я справедливо подозреваю, что не я один в своей ленте умею в нанонамёки. Которых у тебя есть - жилые кварталы, боинг...

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 02:08 pm (UTC)(link)
Я специально не упомянул ни одного деяния, доказано принадлежащего одной конкретной стороне.
Если верить украинской пропаганде, жилые кварталы бомбят именно ополченцы. А что боинг сбили они - это вообще почти общепринятая точка зрения.
Так что ежели кто по ту или по другую сторону фронта примет на свой счёт - моей вины в этом нет, на воре шапка горит. Действительно невиновным - возмущаться нечего, это не про них.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-08 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-08 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-08 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com - 2014-10-08 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com - 2014-10-08 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-08 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-08 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-08 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-09 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com - 2014-10-09 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2014-10-13 21:27 (UTC) - Expand

[identity profile] vonstrang.livejournal.com 2014-10-08 09:19 am (UTC)(link)
ты это всерьёз или глумишься?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 01:22 pm (UTC)(link)
Ну как тебе сказать... Чтобы рассуждать всерьёз, у меня недостаточно данных, поэтому оформлено в форме стёба.
Однако как ГИПОТЕЗА, объясняющая некоторые инциденты последних двух-трёх лет - вполне имеет право на существование. ИМХО.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-10-09 08:38 am (UTC)(link)
Двух-трех? Ну точно по Украине и США проехался :-D

[identity profile] darth-wolf.livejournal.com 2014-10-09 11:48 am (UTC)(link)
Современные армии не любят бомбить мирное население. Это любят делать армии, по каким-то соображениям застрявшие в прошлом. В числе прочего - потому, что любят бомбить мирное население.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-09 12:06 pm (UTC)(link)
Тоже объяснение.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-10-09 01:20 pm (UTC)(link)
Хм... Верное замечание. Советские артсистемы стоящие на вооружении ВСУ высокоточным оружием не назовешь. Да и методы устрашения ребята позаимствовали у своих предков-бандеровцев и прочих УПАшников...

Да, логично, признаю. Все уши и правда из прошлого растут. Как семьдесят лет назад под Волынью мирных граждан резали - так и сейчас развлекаются.

Советские артсистемы

[identity profile] vadrevkar.livejournal.com 2015-04-02 06:08 pm (UTC)(link)
Ну, амерские тридцатилетней давности в повышенной точности тоже не замечены... Просто современное "высокоточное" оружие тоже как то ... не очень. Пример - Афганистан. Скока там амеры своим "высокоточным" гражданских положили? Причём именно по схеме "убил одного - двое ушли партизанить". Хотя это скорее приписки: там хрен поймёшь - то ли это боевик, толи ребёнок поиграть вышел. Ну и за убитых боевиков поощряют - а искать их влом. Проще первых попавшихся в дальнем (чтоб самому под ответку не попасть) ауле положить и всех скопом в террористы записать. Это как немцы в июне-июле 1941 взяли 5000000 пленных - из ТРЁХ миллионов красноармейцев, расположенных на западной границе.