Космоопера против хард-сай-фая-5 - урезание осетра

[gcugreyarea]

Перебирал я значит в памяти старые посты на эту тему, и вдруг понял - да это же практически реализовали до меня - Виндж со своими Зонами (Пламя над бездной, Глубина в небе, Дети неба). Если представить себе войну Медленной зоны против Края - это примерно оно и будет. Конфликт жанров, так сказать.
Почему, собственно, я тормозил и не хотел затрагивать эту тему - зон с разными физическими законами. Мне казалось, что она делает невозможной серьёзную войну - только локальные пограничные стычки. Это проблема "слона против кита" - победитель всегда определяется средой, где происходит бой.
Но позавчера я понял, как эту проблему можно обойти.

Итак. Чего не хватает у Винджа для моделирования "конфликта жанров"? Баланса. Край во всём круче Медленной зоны - в нём и звездолёты быстрее летают, и компьютеры быстрее считают. Соответственно, Переход точно так же во всём круче Края. О Безмысленной Бездне не говорим, она вообще вне игры.
А если замутить обратную зависимость? Предел плотности обработки информации растёт одновременно со снижением максимальной скорости передачи. И заодно возможности работы с энергией и веществом. Вы можете иметь сверхсвет, сверхэнергию или сверхразум - но не всё перечисленное вместе.

Как этого добиться? Тут спасибо Шумилу, подавшему прекрасную идею:

Я уже писал, что его Зоны - это моя Волна в статике. (Имеется в виду Волна из "Пеpеведи меня чеpез майдан" - Shumil) Только я пpодумал, чем это пахнет, откуда (физические) ноги pастут, а он - нет. Пpоведем pетpоанализ. Почему на Кpаю сложный комп возможен, а в центpе галактики - нет. Пpичина только одна - наpастание сбоев, вызванных квантовыми пpоцессами. (Квантоввые пpоцессы - это случайные, непpогнозиpуемые пpоцессы типа пеpехода электpона с одной оpбиты на дpугую, pаспада атомного ядpа, туннельного пpосачивания электpона и т.д.) Hа макpоуpовне это пpоявляется в понижении пpочности кpисталлов (металлы это тоже кpисталлы), наpастании кол-ва сбоев электpоники, pазpушении полимеpов и вообще сложных молекул. В конечном счете это все сводится к изменению скоpости энтpопийных пpоцессов.
Как с этим боpоться (на пpимеpе электpоники) - пpинять меpы, чтоб сбои на квантовом уpовне меньше сказывались. Т.е. увеличить токи, сделать толще пpоводники и изоляционные пpослойки. А это вызовет увеличение pазмеpов и тепловыделения, что в свою очеpедь вызовет уменьшение тактовой частоты и упpощение схем (кол-ва тpанзистоpов на одном кpисталле.) Типа того, что Пентиум пpидется pазнести на 100 кpисталлов, и вместо пеpсоналки получится ЕС-1066... :(
В биологии - то же самое, но очень замаскиpованно.

Теперь представим, что кролики - это не только ценный мех... В смысле, квантовые процессы - это не только сбои в тонкой электронике, но и возможность манипулировать свойствами вакуума. А свойства вакуума и скорость света - понятия очень близко связанные.
Если же внести в эту модель квантовую теорию сознания Пенроуза, то мы получаем на халяву и другой компонент - джедаев, они же псайкеры, они же ментаты и т. д. Ничего сверхъестественного - просто коллапс волновой функции наблюдением.
А также световые мечи и силовые поля, за которые спасибо уже led_off: здесь http://led-off.livejournal.com/154294.html и http://led-off.livejournal.com/208084.html достаточно подробно описан процесс.

Итак, что мы получим, приняв эти допущения? А получим мы совершенно чудный сеттинг.

1) Четвёртая зона или зона хаоса. Сверхвысокий уровень флуктуаций вакуума. Стабильное существование твёрдой материи невозможно. Разум может существовать только в виде "душ" - пакетов квантовых флуктуаций, направляемых силой воли. Некоторые души удерживают при себе материю, псевдотело, стабилизируя её своей волей - такие называются демонами. Расстояния и даже само время относительны - они зависят от восприятия. Типичный транспорт - собственное желание куда-либо попасть.

2) Третья зона, или зона фэнтези. Высокий уровень флуктуаций. Твёрдая материя уже может существовать, но машины сложнее арифмометра нерентабельны из-за постоянных скачков напряжения. Все разумные существа и многие животные обладают душами, мозг без души нефункционален. Расстояния уже реальны, но заклинание портала ещё является достаточно простым. Ближе ко дну зоны на планеты происходят регулярные вторжения демонов. В центре зоны путешествия осуществляются на эфирных кораблях - спелджеммерах. В верхушке зоны спеллджеммеры уже нужно делать герметичными, так как в космосе становится невозможно дышать. Да и вообще отчётливо попахивает стимпанком.

3) Вторая зона, или зона космооперы. Средний уровень флуктуаций. Электричество и ламповая электроника уже работают нормально, в середине зоны начинают работать транзисторы, ближе к верхушке - интегральные микросхемы. Души есть у большинства разумных, но уже не могут существовать в отрыве от биологического носителя. Появляются отдельные существа и целые расы, лишённые душ (мутанты, жертвы травм или искусственные организмы). Человеческий мозг является предельно компактной системой обработки информации - ничего существенно более сложного или более быстрого создать нельзя. Световой барьер уже существует, но его ещё достаточно просто сломать или обойти. Особо сильные души ещё могут творить магию, но всё-таки оперировать флуктуациями вакуума проще с помощью устройств, чем собственной волей. Ближе ко дну зоны распространены световые мечи, истребители начинают выть из-за сопротивления эфира, а остроносые корабли быстрее тупоносых (по той же причине). Ближе к верхушке зоны даже работают нанотехнологии (хотя ещё очень примитивные и нестабильные). Типичный транспорт - ближе ко дну безынерционные корабли, ближе к верхушке зоны - двигатели Алькубьерре и индуцированные червоточины.

4) Первая зона, или зона трансгуманизма. Низкий уровень флуктуаций. Возможны носители сознания, более компактные и более быстрые, чем человеческий мозг. Наличие души - скорее исключение, чем правило. Магия/сила/псайкерство почти не работает. Ближе к верхушке возможен сверхчеловеческий интеллект, но всё ещё ограниченный. У дна зоны работают двигатели Алькубьерре, в середине - микрочервоточины, стабилизированные полями Казимира, в верхушке - только червоточины звёздной массы.

5) Нулевая зона или зона сингулярности. Флуктуации отсутствуют как явление. Передача энергии и информации быстрее света в принципе невозможна ни в какой форме. Манипуляция гравитацией невозможна. Разумеется, никаких душ и никакой магии. Сверхчеловеческий интеллект не только возможен, но и повсеместно распространён. Многие планеты кажутся необитаемыми - в действительности они целиком состоят из компьютрониума, каждый атом представляет собой отдельный процессор. Звёзды - гигантские вычислительные центры, работающие на предельной скорости (потому и греются). Мысли местных обитателей непостижимы для более примитивных существ.

Три "человеческих" зоны являются чем-то вроде буфера - гигантской шахматной доской, где разыгрываются колоссальные по временным и пространственным маштабам партии между богами-демонами четвёртой зоны и богами-искинами нулевой. Биологические цивилизации - пешки в этой игре.

Допустим, главные герои ни о чём таком понятия не имеют. Они видят перед собой крошечный кусочек галактики, и уверены, что законы, действующие у них дома - единственно верные и нормальные законы. Это две относительно молодых цивилизации с общей материнской планетой (возможно, Землёй) - которая находится как раз на границе второй и первой зоны. Несколько тысяч лет назад они на досветовых двигателях разлетелись в разные стороны - один колонизационный корабль ушёл в зону космооперы, другой в зону трансгуманизма. Теперь они твёрдо намерены вернуть себе Родину.

Comments

[fortunatus.livejournal.com]

Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Надо писать.

[darth-wolf.livejournal.com]

Логрус против Лабиринта...

[i-ddragon.livejournal.com]

Я так понял у вас Четвёртая Зона - ядро Галактики, а Нулевая - межгалактическое пространство. ИМХО логичнее наоборот - мол в центре Галактики много горячих звёзд потому, что там крупнейшие вычислительные центры. А тёмная материя между Галактиками - и есть тот мир хаоса.

[fortunatus.livejournal.com]

То есть, если в двух словах, в "нижних" зонах материя сама по себе нестабильна и стабилизируется только душами, в "верхних" зонах материя стабильна сама по себе, зато нестабильны души. Так?

Возникает несколько вопросов.

1) Что будет с носителем души при перемещении из нижней зоны в верхнюю? Душа умрёт, понятно, а как это отразится на носителе? Он умрёт? Сойдёт с ума? Превратится в зомби/овощ? Или не изменится, а только потеряет возможность вернуться домой (где нельзя жить без души)?

2) Нижние зоны всё равно получаются сильнее верхних. Допустим, маг из фэнтезийной зоны магически создал вещество, физически невозможное в верхних зонах (например, с ядром из 10 протонов без единого нейтрона). При перемещении в верхнюю зону оно распадётся с выделением причём выделится энергия. Это может работать и как оружие, и как товар. Верхняя зона не может предложить ничего равноценного - всё, что она отправит вниз, либо тупо перестанет работать (техника), либо сохранится в целости (примитивная материя). Получается дисбаланс?

[sohryu-l.livejournal.com]

Есть одно замечание:

- это не хардсайфай

У меня всё.

[amagnum.livejournal.com]

Симпотишно!

Но я согласен с вышепрозвучавшим оратором - это не хардсайфай.

Или совсем перестал понимать, что понимается по хардсайфаем в наше время.

[gest]

Да, реально хорошо.

[i-ddragon.livejournal.com]

Да, кстати, Боги-демоны тоже должны быть сверхразумами - пусть и построенными по какой-то другой логике.

[led-off.livejournal.com]

Гм. Представил себе звезду с прилагающимися планетами, траектория которой в галактике — эллиптическая. С изрядным эксцентриситетом, так что её шатает от нулевой-первой, до второй-третьей зон. Периодом обращения в сколько-то там сотен миллионов лет.

Отчего там то разводится всякое магическое зверьё с шаманами, то соответственно первые вымирают, а вторые переквалифицирууются в шарлатанов. И начинается НТР.. в который уже раз. :)

[spellingmistake.livejournal.com]

Идея чудо как хороша!
Ещё добавить какой-то мир, который движется через все эти зоны по кругу/элипсу и будет ещё лучше.
ЗЫ
Боги-духи это, я так понимаю, всякие там Ктулхи и компания?

[led-off.livejournal.com]

Несколько тысяч лет назад они на досветовых двигателях разлетелись в разные стороны - один колонизационный корабль ушёл в зону космооперы, другой в зону трансгуманизма. Теперь они твёрдо намерены вернуть себе Родину.

Тут есть забавный момент. Согласно заявленному сеттингу, т.с.

Что у одних, что у других на бывшей родине их технологии и прочее будут барахлить и глючить. Так как та «на границе второй и первой зоны». :)

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Великолепно!

[celen-me.livejournal.com]

Интересно, существуют ли технологии (магия), позволяющие временно повысить или понизить хаотичность в заданном пространстве? Повышение хаотичности могло бы быть частью работы гипердрайва в низкохаотичных мирах (с проблемами для космолетчиков в виде профессиональных психических болезней, с проблемами для технологий на борту, с проблемами для технологий вне корабля, которые могут пострадать от "выхлопа" - и тем не менее единственным способом превысить скорость света). Повышение хаотичности можно использовать и как оружие, может быть, даже очень страшное оружие, из тех, что разрывают душу жертвы на куски. Понижение хаотичности, должно быть, более сложная технология (по принципу: охлаждать всегда сложнее, чем нагревать) - но оно в камерах низкой хаотичности можно было бы хранить технологии или содержать заключенных-магов, что бы немогли разрушить тюрьму силой воли. А в "теплых" камерах ученые-колдуны, напротив, могли бы содержать демонов. А ученые-псионики - колдунов. А ученые-киборги - псиоников.

Другой интересный вопрос - а способны ли демоны и искины на прямой контакт разумов? Видится, что нет. Даже если обеспечить передачу информации между ними через некий канал, не найдется темы, на которую они могли бы поговорить и догадаться о разумности собеседника. Показать, что искины и демоны не проходят взаимный тест Тьюринга можно, поняв, что, похоже, не существует игры, в которую они могли бы сыграть.

Действительно: в классических шахматах, например у демона нет ни малейшего шанса. Но демон не поймет, почему шахматы вообще интересны как игра - для них, жителей миров, где сознание рождает бытие, будет непонятно, почему это конь ходит только так а не иначе. Демон представляет себе коня совершенно по-другому; у демонического коня есть грива, и скачет он по земле четыремя копытами, а фигура, двигающаяся на две и одну клетку для него - какая-то абстрактная ерунда. И даже если наш демон - математик, для него собеседник - искин будет просто автоматом по рассчету математических абстракций, коей является игра в шахматы. Демоны определенно имеют ввиду под "разумом" и "душой" что-то совсем иное.

В свою очередь, в демонических играх будет бессилен уже искин. Я не знаю, как могла бы выглядеть интересная демону игра (мы все же живем с вами ближе к искинами), но раз магия - значит искусство. Демоническая игра была бы искусством, она была бы диалогом, она была бы насквозь лирична и абсолютно гумманитарна, и победитель бы выбирался, исходя из чувств проигравшего. В конце концов, эти все демоны и магия в основном состоят из воли, а воля поддерживается чувствами. И если один демон в игре подавил или изменил чувства другого - он выиграл. С точки зрения искинов это всё - какое-то невразумительное хакерство сознаний на неформализуемых критериях. Ну разве можно счесть разумным существо, которое этим занимается? В общем, у искина ни малейших шансов против демона на поединке басс-гитарисов - потому что искин совершенно не врубает правила поединка.

А если так, то нет никакой взаимной игры богов в этом мультиверсуме, потому что боги, в общем, даже не рассматривают друг-друга как разумных существ. Есть борьба и выживание богов в отвратитетьно хаотичной или отвратительно упорядоченной вселенной.

[larnir.livejournal.com]

хорошо, просто замечательно!
Да, не хард - но красивая увязка всех жанров, если вдруг кому-то надо выйти за пределы... так это ж надо хорошо уметь писать и то, и другое. За одну возможность сосуществования Spelljammer и Traveller - I take off my pointy hat.

[eglenn.livejournal.com]

Мне больше интересно, что, выходит, мы с тобою в тандеме одну мысль думали. Экий синхрон.

[eugene-df.livejournal.com]

Ойнамутииииииил..........


1) Как демоны могут взаимодействовать с "богами-компьютерами"? Они друг-друга даже не заметят. Демоны - не выползут выше "фентези" без того что бы потерять все абилки. Компы - просто не увидят дальше Колодца Эйнштейна. В этой твоей "нулевой" зоне - нет никаких супервычислительных звезд. Ибо любая цивилизация не может выйти за пределы своего колодца. Досветовая экспансия - исключена и нецелесообразна. Как экономически так и эгоистически. Забудь. Сразу.

2) Жуткая каша и мешанина. Особенно доставляет переход. Прыгаем на альбукерке ближе к центру галактики, выходим в открытый космос без скафандра и собираем там Великий Артефакт Всевластья. Тьфу.

Опять же - где центр? В смысле зоны откуда считаем? Если от центра галактики, то крайняя космоопера оказывается зажата между фентези и турбореализмом. Представляешь, корабль в теории умеет прыгать на 100 светолет за прыжок, но в реальности вынужден ползать в полосе в 20 светолет. (я грубо очень беру - сам пересчитай по масштабам, главное - смысл ты понимаешь).

Опять же - с какого перееба у тебя кругом люди? Люди - специфический вид планеты Земля. Сильно сомневаюсь, что найдется еще кто-то похожий. Эволюция штука классная, но тут надо понимать что в основе нашего вида - миллионы отработанных материалов. И отклонение в любом из ветвлений приведет нас к вариациям на тему от сумчатых кальмаров и заканчивая глокой куздрой, как бы это не выглядело.

И так - во всей идее.

Слишком увлекаешься глобальностью, Джей Си. Слишком.

[eugene-df.livejournal.com]

Прочитал камменты. Выпал в осадок. Долго нашаривал челюсть.


Ребята. Это я люблю космооперу? Это вы тут типа за "жесткую научную фантастику"???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111111

Да вы шутите????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я - как "в гостях у сказки" побывал.

Честно скажу - подобную книгу даже с полки доставать бы не стал. Ибо это что-то в духе Гуррен Лангана, нечестиво совокупившегося со столь любимой (синдром утенка, дружище, таки довел тебя до цугундера - ты уже не в состоянии придумать ПОЛНОСТЬЮ СВОЮ КОНЦЕПЦИЮ) Джей Си вселенной Культуры. С ее "медленными зонами".

Блин.

Народ.

Хватит ваять фанфики, бога ради. а?

Придумайте что-то свое?

И учтите, что гораздо эффектнее и эффективнее - что-то лаконичное, а не масштабы Гуррена.

Вон, З-ХИ у Лукьяненко: одна-единственная деталь. Джамп. Все. Уже завязка.

У Вебера - клин импеллера и гравитационная магистраль. Больше, в прицнипе, ничего лишнего. Зато книжки интересные даже не смотря на все косяки.

А тут - и фентези напихал и богов-компьютеров-демонов и эльфов на спилджаммерах, гребущих в космосе ластами.

НАХРЕНА?

Зачем создавать натуральный капустник?

Неужели сложно сделать ЛАКОНИЧНЫЙ МИР?

Если уж твоя идея - создать "клэш" цивилизаций - так и решай эту идею, а не ударяйся в оголтелое миротворчество с масштабами "когда-то я создал небо и землю".
Фантастическое произведение интересно своим внутренним конфликтом, а не фоном к этому конфликту. Блин!

[eugene-df.livejournal.com]

Еще один косяк нашел. Вообще прекрасный.

Видишь ли, несколько тысяч лет для космооперы и для трансхумов - это две ОГРОМНЫЕ разницы.

Вот у тебя тяга-то к нездоровым масштабам.

Космооперные граждане натыкаются на землеподобные планеты чаще чем на мертвые, колонизируют миры со скоростью тараканов на кухне алкоголика, находят ксеноартефакты и союзников-противников. Попутно - качаясь и качая производство. Масспродакшн во все поля. Ибо сотни планет и миллиарды жителей. Плюс науку двигают сумрачные гении, которым до одного места эти ващи квантовые вычисления. Редз го фаста, я сказал!

А у трансов - тысяча лет это, дай бог, одну системку обжить (ну пиздец же, сигнал от Европы до Земли с минуту идет в одну сторону (точнее не посмотрю - в метро с телефона неудобно)). Да, дружище - в досвете у тебя ПЛАНЕТОЛЕТЫ месяцами летают. В пределах одной системы и с фотонным движком.

Терраформинг - века и века. Освоение новых систем - сотни лет только долететь. А ведь вылетели они не трансхумами. Изначально им надо развиватся, что бы срать на биосферу.

Поиграл бы ты в мастер оф орион 2. Полезно.

[eugene-df.livejournal.com]

Ты мне не пояснишь - чейто твои читатели на меня неадекватно реагируют? Я их вроде как не трогал.

[led-off.livejournal.com]

Хм. Забавное подумалось. Совместить этот «квантово-зональный» сеттинг и многоэтажность. :)

Получится этакая многоэтажная галактика/вселенная. К слову, по этой схеме совершенно очевидно, что и где есть так разыскиваемая «тёмная материя» — на других/остальных этажах. :)

Далее понятно.
Хотят «нулевики» световой барьер как-то того.. этого.. - принудительно «раскачивают» материю на квантовом уровне и со скрипом просачиваются к «первым». Где тот барьер уже и не совсем барьер.
И так далее.

Вархаммеровцы соответственно обитают в роскошном двухэтажном (с второго по третий) ярусе, а за быстрыми полётами ходят на чётвертый этаж, обзывая его варпом и матеря на латыни богодемонов. :)

[amrunnor.livejournal.com]

Одно понятно - нашу галактику надо эльфинизировать!

Всё остальное лишь догадки.

Кринн как типичный пример третей зоны и очередная ошиб

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь noldo_ecthelion сослался на вашу запись в своей записи «Кринн как типичный пример третей зоны и очередная ошибка Рейстлина (http://noldo-ecthelion.livejournal.com/105305.html)» в контексте: [...] Если мы вспомним базовую схему http://gcugreyarea.livejournal.com/85403.html [...]

[Вадим Тарасов (from livejournal.com)]

Здравствуйте уважаемый Серая Зона.
В общем меня заинтересовала данные идеи (квантовые зоны, и столкновения разных цивилизаций).
После некоторого редактирования Идеии (сверхсвет, сверхразум и сверхинэргию одновременно иметь можно но способ их достижения разный и противоположные фазы слишком трудны, т.е. Демоны могут быть сверхразумны, а искины могут овладеть свехсветом, но для демонов это неприятно и требует большого напряжения, аналогично сверхсвет для искинов затратно и почти неакупаеться, достигаеться это n-мерным пространством).Вышло два основных сюжета:
1)Столкновение через гипер представителей Края и Ядра, в результате которого они сплавились во едино, т.е. те функции которые уже не могут поддерживать фемтотехнологии искинов берут на себя души демонов, а их структура прописывается в материальных телах искинов, по мере продвижения к ядру совместная структура всё больше становиться демонической, в самом ядре демон сохраняет память о структуре искина, как материальное тело искина, сохраняло душу демона, сам разум искина эмулируется демоном, также как разум демона эмулировался искином.
2)Столкновение Космооперы и Вроде как НФ(вроде как потому ,что допущений много) полем боя которых становиться фэнтезийный мир.Точнее их прародина в результате слишком неразумного подхода к освоению Гипера становиться Фэнтезийным миром,почти.