gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2011-08-11 09:32 pm

О непонятках

Вот не понимаю я одной вещи.
В течение двадцатого века социализм был реально построен во многих странах мира. При этом, как любой реальный политический строй, он успел продемонстрировать специфические достоинства и недостатки.
Коммунизм построен не был - никем, нигде и никогда. То есть он остаётся чисто теоретической концепцией. Которая по идее должна беспокоить десяток стареньких профессоров.
Но самый яростный политический флейм почему-то разворачивается именно вокруг коммунизма.
Социалистические партии есть во многих странах мира, и это мало кого волнует. В то же время назваться коммунистом для современного политика - почти приговор карьере.
Левые активно расписывают красоты коммунизма, правые столь же активно - его ужасы. Красоты и ужасы строя, которого никто на Земле в глаза не видел! По-моему, с таким же успехом можно спорить, сколько ангелов или чертей поместится на острие иглы.
А вот вполне реальный, неоднократно построенный социализм - в тех же спорах поминается куда реже. И если поминается, то как-то вяло, без огонька.

[identity profile] katzendrek.livejournal.com 2011-08-12 04:47 pm (UTC)(link)
Вы знакомы с его трудовой теорией стоимости ?

Там Маркс пишет о том, что стоимость создаётся в результате эквивалентной оплаты труда рабочего капиталистом. Потом он почему-то пытается сказать о том, что эквивалентная оплата труда является эксплуатацией.

Соответственно, все следствия из такого фундамента - демагогия.

В чём устарел Маркс ?

Устарел как минимум в том, что сегодняшняя экономическая реальность перешла в виртуальную сферу и является гораздо более регулируемой чем в его время. Если попробовать описать сегодняшнюю совокупность экономических отношений идеализированной моделью, то получится следующее:

1) Скорость создания добавленной стоимости (не путать с прибавочной) стремится к бесконечности, и ограничена только возможностями сырьевого сектора.

2) Цена создания стоимости стремится к нулю с введением каждой новой инновации (сорри за тавтологию), и ограничена только энергообеспеченностью рабочего места.

3) Категория стоимости стала полностью виртуальной.

4) Деньги, фактически, перестали быть средством обмена, став товаром, посредством операций с которым стало возможно управлять положением дел в виртуальной сфере экономических отношений.

Можете сделать из этих положений выводы на жизнь людей ? И потом попробовать переложить эти выводы на положения теорий Маркса ?

Исторически получилось так, что в 20х-30х годах ХХ века мировая революция не случилась. При полном соответствии положения дел в Европе теоретическим выкладкам Маркса - практика показала совершенно иное. Пролетариат почему-то стал защищать свой правящий класс и своих "эксплуататоров".

Если вы ищете адекватно работающие модели и теории - обратитесь лучше к институционализму.

[identity profile] sectopod.livejournal.com 2011-08-12 07:34 pm (UTC)(link)
Перечитайте внимательнее: рабочий продает не труд, а рабочую силу; сам труд стоимости не имеет - только что-то, созданное трудом.
У вас экономика к бухучету и биржевым спекуляциям сводится? Теория Маркса занимается материальными процессами, а не миром духов.
Те деньги, что платят работнику, свойств средства обмена нисколько не утеряли; ваша новая экономика происходит где-то далеко от реальной жизни.
Нет, я согласен - у Маркса об этих новшествах ни слова, но какой пункт теории Маркса этим новшествам противоречит?
Мне кажется, вы не представляете, что такое стоимость по Марксу и отождествляете её с любой попавшейся «стоимостью».

Вопросы борьбы пролетариата я готов обсуждать после прочтения вами Клаузевица и отдельно, а не здесь.

[identity profile] comrade-voland.livejournal.com 2011-08-21 05:36 am (UTC)(link)
Прежде чем критиковать Маркса, лучше поточнее узнать, что именно и о чём именно он говорил. Трудовая теория стоимости - не то, в чём можно легко разобраться с кондачка.