gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2015-09-15 07:30 pm

Либертарианский коммунизм

Нарисовался у меня тут такой вот сценарий отмены частной собственности на средства производства - без единого выстрела и вообще без насилия.

1) Отменяем налоги и вообще любое государственное вмешательство в экономику
2) Отменяем всё антимонопольное законодательство
3) Для финансирования госбюджета создаём несколько крупных госкорпораций во всех отраслях экономики
4) Используя преимущество в размерах, в связности, в финансировании - по всем законам рынка разоряем или поглощаем всех конкурентов-частников
5) Нанимаем на работу всё население страны
6) Регулярно давим (чисто экономическими методами) всех возникающих конкурентов

Это, конечно, фантастика. Но никак не в большей степени, чем Ефремов, Стругацкие, Розов или Айн Рэнд. Для утопии или антиутопии - чем плохой старт?

Пока вижу два основных возражения:

1) Голос справа - крупные компании не эффективнее мелких!
Ответ: если бы это было так, не требовалось бы вводить антимонопольное законодательство. Да, эффективность крупной компании может быть меньше В ПЕРЕСЧЁТЕ НА ЧЕЛОВЕКА - из-за растущего бюрократизма, длинного транспотного плеча. Но самого эффективного мелкого лавочника большой концерн все равно задавит демпингом. У него резерв больше.

2) Голос слева - забавный эксперимент, но капиталисты просто не позволят его провести!
Ответ: стандартная схема пролетарской революции предполагает насильственный отъём власти, денег и средств производства у капиталистов. То есть предполагается, что тем или иным путём противники частной собственности у власти окажутся - и будут иметь достаточно мощные рычаги влияния, чтобы их сразу не свалили.

Другие принципиальные возражения, не позволяющие реализовать национализацию такими методами?

[identity profile] mohanes.livejournal.com 2015-09-16 05:57 am (UTC)(link)
Вариант позднего СССР. И директорат этих мега-корпораций очень скоро захочет быть не администраторами, а владельцами. тут проблема - где взять на роль топ-менеджеров десятки тысяч бескорыстных ангелов, готовых пахать за идею.. Причём - высококвалифицированных ангелов.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-09-16 10:36 am (UTC)(link)
>Вариант позднего СССР.
Не совсем.
Как я указал в комментариях выше, в СССР конкурентов давили таки насильственным, внеэкономическим путём. Как только инструменты насилия ослабли - тут всё и посыпалось...

>И директорат этих мега-корпораций очень скоро захочет быть не администраторами, а владельцами.
По этой логике Майкрософт и Гугл региональные администраторы должны были давно растащить на кусочки. А нет, сидят и админят себе как-то...

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-09-16 11:19 am (UTC)(link)
>По этой логике Майкрософт и Гугл региональные администраторы должны были давно растащить на кусочки. А нет, сидят и админят себе как-то...
Майкрософт и Гугл существуют в реальности, полной частной собственности на средства производства, конкуренции и антимонопольного законодательства.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-09-16 11:21 am (UTC)(link)
>Майкрософт и Гугл существуют в реальности, полной частной собственности на средства производства, конкуренции и антимонопольного законодательства.
И как это мешает менеджерам их разворовать? Скорее наоборот - ускорить должно.

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-09-16 11:35 am (UTC)(link)
Так в Microsoft директора И ЕСТЬ владельцы. У кого они будут воровать, у самих себя?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-09-16 11:44 am (UTC)(link)
Это самые старшие. Которые Билл Гейтс и Стив Балмер, ну и кто там ещё на этом уровне сидит, с контрольным пакетом.
А менеджеры региональных отделений - обычные наёмные работники. Да, они могут быть акционерами и получать долю в прибыли (хотя это вроде бы не обязательно) - но если понимать "владельцы" в этом смысле, то губернаторы нашей корпорации-государства тоже могут владеть пакетом акций, почему нет?

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-09-16 11:47 am (UTC)(link)
А! То есть у нас концерн - это АО?
То есть, по факту, у тебя красные директора превратились в собственников, МИНОВАВ промежуточные этапы.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-09-16 11:49 am (UTC)(link)
Они не превратились - они изначально и были таковыми, с самого старта.

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-09-16 11:54 am (UTC)(link)
То есть, из сценария отмены частной собственности на средства производства - без единого выстрела и вообще без насилия, мы перешли к передаче средств производства в частные руки за счет казны - без единого выстрела и вообще без насилия.
Edited 2015-09-16 11:55 (UTC)

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-09-16 12:15 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что в данном случае это выходит одно и то же.

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-09-16 12:19 pm (UTC)(link)
Это еще почему?