gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2014-11-27 01:58 pm

Вопрос знатокам трэша девяностых

А скажите, друзья-товарищи-коллеги...
Есть ли среди нас почитатели или хотя бы просто читатели такого гиганта мысли, как Юрий Дмитриевич Петухов? А конкретно его романа "Звёздная месть"?
Дело вот в чём. В течение многих лет я совершенно чётко помнил, что в первой книге этой пенталогии (других я и не читал, в принципе), есть фраза "Каждый обязан быть зургом". И относится эта фраза к негуманоидам "Системы" (они повествуют о себе и устройстве своего общества). Причём там же давалось растолкование слова - "зург" значит что-то вроде "подключенный к коллективному разуму".
Но вот сейчас я открыл пенталогию (понадобилось там кое-что проверить) - так вот, слова "Зург" в первой книге нет ВООБЩЕ. Специально проверял поиском - нет такого сочетания букв и всё.
Во второй книге это слово появляется, но имеет оно совершенно другой смысл, и относится к обитателям Пристанища, а не к негуманоидам Системы.
Вот теперь и думаю - то ли у меня был колоссальный глюк продолжительностью в десять лет - то ли имеющееся в сети издание существенно подредактировано в сравнении с печатным.
Ну не мог же я сам этот диалог выдумать на пустом месте?

Пы. Сы. Нашёл.

– Скажи, почему тебя называют Верховным Демократом, что это за титул такой?
Он ощущал твердое тело переходника под мышкой, и это делало его безрассудно храбрым, даже наглым.
– Вот ты как ставишь вопрос, лягушонок? Ну ладно, перед смертью приговоренному делают послабления. Отвечу, да только тебе не понять! Я – никто и ничто! Как и миллионы и миллиарды других обитателей Системы. Любой может взять на себя тот титул, какой ему понравится. Ибо любой из нас – лишь частица Единого Сущего, Общего Системного Разума. И любой является и обязан быть демократором – то есть приобщателем к Сущему. Подлинная власть каждого, а стало быть и власть народная, всеобщая, только там – в Системном Разуме. В нем есть и несколько приобщенных с Земли, мало, но есть. Вам еще предстоит пройти долгий путь развития, чтобы окончательно избавиться от гуманистических и религиозных предрассудков, чтобы переработать человеческий, земной материал в сверхсуществ-демократоров, несущих миру новый, наш порядок...


Вот абсолютно этот диалог. Только вместо "Демократор" было слово "Зург". Видимо, подправлено автором в соответствии с веяниями времени.
Начальный вариант был лучше.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-01-07 06:14 pm (UTC)(link)
Иначе... ну, надо полагать, у граждан Системы есть свои аналоги теста Тюринга, и уж они-то (те что ещё в маразм не впали) чат-бота с себе подобным не спутают.
А на нашем уровне да... отличить реальные цели от игровых псевдоцелей практически невозможно. "Целого ты никогда не увидишь, тебе даже нечем увидеть" (с)
Хотя даже Иван чувствует, что с его встречными что-то неладно... просто сформулировать толком не может.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-01-07 06:29 pm (UTC)(link)
жаль, получается не можем мы отличить разум от обманки.

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-01-08 05:01 pm (UTC)(link)
Очень сложно отличить от чего угодно что-то, о чем никто не имеет четкого представления, а что же это на самом деле такое.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-01-09 01:20 am (UTC)(link)
верно.
я однажды спросил у Мирмеколога что мы должны раскопать в муравейнике чтобы можно было сказать что муравьи разумны, но ответа не получил. Может и вопрос дурацкий.

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-01-09 01:22 am (UTC)(link)
Есть вопрос веселее.
Предполагается, что человек - разумен. Вопрос - что именно в его поведении позволяет это утверждать?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-01-09 01:25 am (UTC)(link)
создание сложных артефактов.
книг,огня,алюминиевых банок и спутников.

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-01-09 01:30 am (UTC)(link)
Допустим, мы имеем автоматический станок, производящий алюминивую банку. Следует ли из этого, что автоматический станок разумен?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-01-09 01:33 am (UTC)(link)
станок не разумен, но мы этот станок создали, значит в целом человечество разумно.

[identity profile] aono.livejournal.com 2015-01-09 01:37 am (UTC)(link)
Человечество в целом является абстрактной категорией и не создавало станка. Станок создали определенные люди. Других людей тоже создали определенные люди.