Вопрос знатокам трэша девяностых

[gcugreyarea]

А скажите, друзья-товарищи-коллеги...
Есть ли среди нас почитатели или хотя бы просто читатели такого гиганта мысли, как Юрий Дмитриевич Петухов? А конкретно его романа "Звёздная месть"?
Дело вот в чём. В течение многих лет я совершенно чётко помнил, что в первой книге этой пенталогии (других я и не читал, в принципе), есть фраза "Каждый обязан быть зургом". И относится эта фраза к негуманоидам "Системы" (они повествуют о себе и устройстве своего общества). Причём там же давалось растолкование слова - "зург" значит что-то вроде "подключенный к коллективному разуму".
Но вот сейчас я открыл пенталогию (понадобилось там кое-что проверить) - так вот, слова "Зург" в первой книге нет ВООБЩЕ. Специально проверял поиском - нет такого сочетания букв и всё.
Во второй книге это слово появляется, но имеет оно совершенно другой смысл, и относится к обитателям Пристанища, а не к негуманоидам Системы.
Вот теперь и думаю - то ли у меня был колоссальный глюк продолжительностью в десять лет - то ли имеющееся в сети издание существенно подредактировано в сравнении с печатным.
Ну не мог же я сам этот диалог выдумать на пустом месте?

Пы. Сы. Нашёл.

– Скажи, почему тебя называют Верховным Демократом, что это за титул такой?
Он ощущал твердое тело переходника под мышкой, и это делало его безрассудно храбрым, даже наглым.
– Вот ты как ставишь вопрос, лягушонок? Ну ладно, перед смертью приговоренному делают послабления. Отвечу, да только тебе не понять! Я – никто и ничто! Как и миллионы и миллиарды других обитателей Системы. Любой может взять на себя тот титул, какой ему понравится. Ибо любой из нас – лишь частица Единого Сущего, Общего Системного Разума. И любой является и обязан быть демократором – то есть приобщателем к Сущему. Подлинная власть каждого, а стало быть и власть народная, всеобщая, только там – в Системном Разуме. В нем есть и несколько приобщенных с Земли, мало, но есть. Вам еще предстоит пройти долгий путь развития, чтобы окончательно избавиться от гуманистических и религиозных предрассудков, чтобы переработать человеческий, земной материал в сверхсуществ-демократоров, несущих миру новый, наш порядок...

Вот абсолютно этот диалог. Только вместо "Демократор" было слово "Зург". Видимо, подправлено автором в соответствии с веяниями времени.
Начальный вариант был лучше.

Comments

[gcugreyarea.livejournal.com]

Если мы говорим о компьютере профессионала, где все программы строго вышколены под решение рабочих задач - так и есть.
Но вы помните диалог из самого начала книги? Куда его - на распыл, в Систему или "Систему".
"Система", которая в кавычках - это, как помним, диснейленд. Развлекательный садок для кучки детишек и заигравшихся стариков. А вы представляете себе, на что похож компьютер геймера-ламера? Основная часть установленного софта там давным-давно живёт своей жизнью, либо потому, что юзер представления не имеет о существовании этих программ, либо потому, что не знает, зачем они установлены и боится удалять, либо потому, что держит на случай "авось пригодится".
И вот в эту инфосвалку попал крошечный вирус на сотню килобайт, который проваливается из игры в игру, в промежутках шатается по служебным процессам, и пытается понять - почему это боты и мобы так странно себя ведут? Сервисная программа "Хук Образина" в промежутках пытается ему помочь. Столкнувшись наконец с живым юзером с ником "Верховный демократор", вирус принимает его за великого правителя этого странного царства...
Но тут приходит обслуга парка и отправляет вирус в корзину.

[supermipter (from livejournal.com)]

=="Система", которая в кавычках - это, как помним, диснейленд. Развлекательный садок для кучки детишек и заигравшихся стариков. А вы представляете себе, на что похож компьютер геймера-ламера? Основная часть установленного софта там давным-давно живёт своей жизнью, либо потому, что юзер представления не имеет о существовании этих программ, либо потому, что не знает, зачем они установлены и боится удалять, либо потому, что держит на случай "авось пригодится".==
тут вы фактически утверждаете что планшет от личности отличить нельзя,потому что установленный софт живет своей жизнью. Но позвольте разница все же есть, различить можно, потому что у биологических естественных существ с эволюцией из животных есть биологические,дурацкие желания, типа поиздеваться над инопланетником или одолжить ему на 12 секунд свой ключ от рута, опять-таки с целью по прикалываться. Программы живущие своей жизнью биологических желаний не имеют, на моем тормозящем ноуте множество дурацких процессов и чем-то странным они сейчас занимаются, но это странное мне АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО и точно не имеет никакого отношения к затаскиванию крутых инопланетников в постель, потому что это по идее ДОЛЖНО быть НЕПОНЯТНО самим программам, если они конечно не запрограммированы на это другими биологическими существами,которым это понятно.

[supermipter.livejournal.com]

==Нет, ты и впрямь дурак! Любой,
другой давно бы смекнул, в чем дело! Он бы сообразил, что есть разница
между "системой" и Системой.
А ты? И ведь тебе не просто намекали на это, тебе в лоб, открытым
текстом говорили об этом! Видно, и на самом деле твой предмозжечок слабо
варит, тля! Эта игрушка из трех сочлененных иглами-уровнями миров была
специально создана для развлечений. Но она устарела еще тысячелетия назад,
как устарели безнадежно и все ваши парки чудес, все ваши бывшие
"диснейленды". Но тебе и такая оказалась не по зубам! Тебя поместили в
обитель стариков-маразматиков и забавляющейся малышни, в музей-хранилище
допотопных кибернетических организмов и полуживых созданий. При этом тебя
оберегали, вели, следили, чтобы ни единый волосок не упал с твоей
головы...==

Забавно на самом деле что мои рассуждения детские, это ведь современные дети считают что живое как раз и отличается от робота своим несовершенством.
Но как иначе?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Иначе... ну, надо полагать, у граждан Системы есть свои аналоги теста Тюринга, и уж они-то (те что ещё в маразм не впали) чат-бота с себе подобным не спутают.
А на нашем уровне да... отличить реальные цели от игровых псевдоцелей практически невозможно. "Целого ты никогда не увидишь, тебе даже нечем увидеть" (с)
Хотя даже Иван чувствует, что с его встречными что-то неладно... просто сформулировать толком не может.

[supermipter.livejournal.com]

жаль, получается не можем мы отличить разум от обманки.

[aono.livejournal.com]

Очень сложно отличить от чего угодно что-то, о чем никто не имеет четкого представления, а что же это на самом деле такое.

[supermipter.livejournal.com]

верно.
я однажды спросил у Мирмеколога что мы должны раскопать в муравейнике чтобы можно было сказать что муравьи разумны, но ответа не получил. Может и вопрос дурацкий.

[aono.livejournal.com]

Есть вопрос веселее.
Предполагается, что человек - разумен. Вопрос - что именно в его поведении позволяет это утверждать?

[supermipter.livejournal.com]

создание сложных артефактов.
книг,огня,алюминиевых банок и спутников.

[aono.livejournal.com]

Допустим, мы имеем автоматический станок, производящий алюминивую банку. Следует ли из этого, что автоматический станок разумен?

[supermipter.livejournal.com]

станок не разумен, но мы этот станок создали, значит в целом человечество разумно.

[aono.livejournal.com]

Человечество в целом является абстрактной категорией и не создавало станка. Станок создали определенные люди. Других людей тоже создали определенные люди.