gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2014-05-12 09:20 am

Как навести порядок на чужой земле

Грубо говоря, все тактики внешней политики более сильных государств по отношению к слабым можно разбить на пять основных категорий.
1) "Метод землян на Тормансе". В чужом государстве творится какая-то неугодная нам мелкая фигня. Идём туда и разбираемся, отделяя агнцев от козлищ, пока она не переросла в большую фигню.
Требуются - профессионалы, готовые умирать на чужбине ради не совсем понятных им целей.
Недостатки - нас назовут агрессорами.
2) "Метод циктов на Земле". В чужом государстве творится какая-то неугодная нам мелкая фигня. Ждём, пока она перерастёт в большую фигню, затем идём туда и всё-таки разбираемся, отделяя агнцев от козлищ.
Требуются - люди, готовые умирать на чужбине ради не совсем понятных им целей в больших количествах, а также сидеть там годами, делая тяжёлую грязную работу.
Недостатки - высокие собственные потери. Нас обвинят в том, что мы не умеем воевать. Есть опасность "увязнуть" на чужой территории надолго.
3) "Метод Эру в Нуменоре". В чужом государстве творится какая-то неугодная нам мелкая фигня. Ждём, пока она перерастёт в большую фигню, затем равняем всё с землёй, не отделяя агнцев от козлищ.
Требуются - совершенно невозмутимые политики, умеющие ждать, высокая огневая мощь.
Недостатки - нас обвинят в геноциде.
4) "Метод Ав на планетах ОЧ". В чужом государстве творится какая-то неугодная нам мелкая фигня, возможно уже переросшая в крупную. Внешнеполитическими манипуляциями (от санкций и пропаганды, до тотальной войсковой блокады) добиваемся, чтобы местные сами эту фигню устранили и отделили агнцев от козлищ.
Требуются - высокая огневая и экономическая мощь, полное господство во внешнем пространстве. Вменяемые аборигены, способные признать поражение и вовремя вступить в переговоры, а не "воевать" до последнего человека. Много времени.
Недостатки - практически нет, если у нас в наличии всё перечисленное.
5) "Метод землян на Гиганде". Сами организуем угодную нам мелкую фигню в чужом государстве.
Требуются - компетентные аналитики и профессиональные агенты влияния.
Недостатки - нас назовут провокаторами и кукловодами. Мелкая угодная фигня может неожиданно для нас перерасти в крупную и неугодную.

Пы. Сы. Поскольку корректно вести политические дискуссии многие посетители этого журнала, увы, не умеют (или не желают), все переходы на реалполитику будут караться баном. На ЛЮБУЮ реалполитику, не только ту что касается украинских событий. Разрешается только обсуждение подобной проблематики В ФАНТАСТИКЕ. В качестве иллюстраций допустимы примеры из реальной истории, но только из девятнадцатого века и ранее. Двадцатый и двадцать первый века, как флеймогонные темы - табу.
Пы. Пы. Сы. Извините, я реально устал.

[identity profile] darth-wolf.livejournal.com 2014-05-13 07:41 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, Асмохат-та никто агрессором не называл, ни в Шулме, ни в Кабире. Хотя его действия были не совсем тем, что можно было назвать "в порядке вещей" и там, и там.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-05-13 08:17 pm (UTC)(link)
А напомни мне, кочевники Джамухи успели наехать на сам Кабир, или бесчинствовали пока в отдалении от него?
Если успели, то это метод 2.
А если нет, то... ну просто повезло с политическими раскладами.
И да. Ещё одна важная вещь. Эта классификация адекватно описывает только государственную политику, а не деяния отдельных героев.

[identity profile] darth-wolf.livejournal.com 2014-05-13 08:20 pm (UTC)(link)
Какую-то деревню на мэйланьской границе они вырезали. Не знаю уж, считается это за наезд на Кабир или нет.
Но Чэн и Ко действовали по распоряжению властей, царственного ятагана и его эмира, повелевших выяснить, откель ноги растут и не творится ли какая фигня. Можно ли в таком случае считать их частью государственной политики?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-05-13 08:29 pm (UTC)(link)
Как бы тебе сказать...
Если бы именно Чэна с ними не было, не было у него железной руки, не было джира о демоне-якше Асмохате... то в принципе этот метод все равно сработал бы... думаю. Но гораздо дольше, сложнее, и гораздо более кроваво.
И да, это был бы пограничный случай между методами 1 и 2. Мелкая фигня НА ГРАНИ перехода в большую фигню.

[identity profile] darth-wolf.livejournal.com 2014-05-13 08:30 pm (UTC)(link)
Вероятно.
Гигер умер...

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-05-15 06:43 pm (UTC)(link)
Наехали. Это, кстати, в чистом виде, частный случай того, что ты назвал "метод Циктов".

Есть большой и превосходящий технологически (в данном случае скорее навыково) на голову потенциального противника Кабир (а еще точнее вся Империя, для которой Кабир лишь одна из провинций, если что).

Есть дикие кочевники, которые умеют убивать, но при этом нифига не умеют сражаться.

Империя тупит и игнорирует появление всех сигналов опасности, реагируя на это лишь отправкой "следователя". Правда весьма крутого, В ПРОШЛОМ (о том насколько он крут с протезом ни кто не знает, если что - турнир после ампутации не проходил) бойца. Из первой десятки пожалуй. Но - первой десятки в рамках ПРОВИНЦИИ.

К нему присоединяется некоторое количество добровольцев.

Вся компашка прет по следам "диких лезвий", в итоге, оказываясь в нужное время в нужном месте, что бы оперативно отреагировать на атаку степняков.

Формально - атака проведена противником. С другой стороны - ее легко можно было бы избежать, придай государство немного больше значения поступающей информации.

В итоге - идем духовно просвещать степняков.

Особо характерный факт: именно просвещать. Т.е. тут прямо совсем как с циктами: Луну рванули, но убивать никого лишнего не стали. Ибо нафиг?

Тут ровно та же ситуация: пару сотен укоротили, остальных запугали, ебнутую бабу - сломали (кстати - этот тот момент, который я в книжке никогда не понимал и понять не смогу:

Нахрена она Чену? Ну вот на кой ляд он взял в жены кровожадную, ушибленную на всю голову, подлую и жестокую убийцу?????? К тому же еще и стремную, насколько я помню из описания.

В чем смысл этого жеста? Нелогично, глупо, даже как-то противно. И по отношению к "волчьей метле" как-то гадко.

Вот тут я Олдей совершенно не понимаю - может кто-то мне этот момент сможет разжевать?