gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2014-10-07 10:41 pm

Озарило

Я понял, почему современные армии так любят бомбить мирное население.
Ну, то что мирное население не может дать сдачи - это понятно, это всегда было, ещё в каменном веке.
То, что мирное население найти легче - оно менее мобильно, чем армия - тоже понятно и тоже не ново.
Но в последние пару десятилетий добавился ещё третий повод.
Когда бомбишь вражескую армию - она потери всячески преуменьшает в целях пропаганды, отмалчивается из соображений секретности, и вообще делает вид, что её тут не стояло. А людям обидно - они же старались, боеприпасы тратили, бензин жгли, ресурс техники, опять же...
Другое дело, стоит пройтись парой залпов по жилому кварталу или сбить какой-нибудь там боинг. Это ж сразу мировая слава - тысячи постов в твиттере, и фейсбуке, репортажи на ведущих новостных каналах, фотографии обгорелых трупов на мобильные телефоны, дискуссии в ООН... тут и собственный народ убедится, что родная армия грозна и могуча, и времени зря не теряет. И вражины убоятся.
То есть если раньше какую-нибудь Сонгми жгли тихонько и надеялись, что никто не узнает - теперь наоборот, жгут именно в надежде, что узнают все. А отнекиваются - так, чисто из скромности.
То есть понятно, что террористы эту логику исповедуют ещё с начала прошлого века. Но вот регулярные войска разных государств взяли её на вооружение относительно недавно.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 06:27 am (UTC)(link)
...Мне сразу о тебя отписываться или еще подождать?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 01:26 pm (UTC)(link)
Эм-м-м, мирные жители Донбасса? Страдающие от укропских карателей? Воюющих с мирным населением?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 01:46 pm (UTC)(link)
В моём посте об этом хоть слово есть? "Донбас", "укроп", ещё чего на эту тему?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 01:51 pm (UTC)(link)
Ну, я справедливо подозреваю, что не я один в своей ленте умею в нанонамёки. Которых у тебя есть - жилые кварталы, боинг...

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 02:08 pm (UTC)(link)
Я специально не упомянул ни одного деяния, доказано принадлежащего одной конкретной стороне.
Если верить украинской пропаганде, жилые кварталы бомбят именно ополченцы. А что боинг сбили они - это вообще почти общепринятая точка зрения.
Так что ежели кто по ту или по другую сторону фронта примет на свой счёт - моей вины в этом нет, на воре шапка горит. Действительно невиновным - возмущаться нечего, это не про них.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 02:13 pm (UTC)(link)
Я не возмущаюсь. Я просто интересуюсь, не наклюнулся ли у нас разрыв (выраженный в "ополченцах" и "почти общепринятой точке зрения") и не лучше ли разойтись сейчас и не портить друг другу нервы. Потому что у меня этих нервов, спасибо твоим любимым "ополченцам", и так почти не осталось, и тратить их я не имею желания.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 03:04 pm (UTC)(link)
>> Потому что у меня этих нервов, спасибо твоим любимым "ополченцам", и так почти не осталось
А ведь Киев ещё даже бомбить не начали.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 03:09 pm (UTC)(link)
Ручки коротки.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 03:44 pm (UTC)(link)
Но нервы же вам портят.
Хотя, если честно, у меня больше сочувствия к своей знакомой, которая из под Краматорска с ребёнком съезжала. Да и веры тоже, я думаю ей на месте было виднее чем из Киева кто куда стреляет.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 03:57 pm (UTC)(link)
Я, по-моему, разговаривал не с вами, а с Серой Зоной.

И даже если бы я разговаривал с вами, разговор шёл о другом. И ваше сочувствие мне не нужно и даром, поскольку его всё равно от вас (мн.ч.) не дождёшься.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 04:05 pm (UTC)(link)
Ошибка. Это общие камменты, хотели бы обсудить без свидетелей кто там где имелся ввиду — написали бы ПМ.

>> И даже если бы я разговаривал с вами, разговор шёл о другом.
Да ну? Кто-то, кажется, оскорбился так как увидел в посте автора прозрачный намёк на подвиги доблестной украинской армии.

>> И ваше сочувствие мне не нужно и даром
А я сочувствую? Я просто люблю общаться с киевскими экспертами.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:31 pm (UTC)(link)
Разговор, дорогая моя, шёл о том, не стоит ли Серой Зоне паче чаяния отфрендить меня, если вдруг я стал ему в его уютной френдленточке неудобен.

Остальное меня интересует постольку-поскольку: мне, если честно, пофиг, в кого мы там стреляем. Был бы я настроен на конструктивный разговор - написал бы, что эта проблема выходит за пределы нашей доблестной армии и нардонного попочления Домбаса. Но увы.

>А я сочувствую? Я просто люблю общаться с киевскими экспертами.

А как я люблю общаться с московскими экспертами - не пересказать.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 04:37 pm (UTC)(link)
Справка. Я никогда и никого не отфренживаю по политическим соображениям. Я могу отфрендить, если человек стал мне скучен - если он стал писать ТОЛЬКО о политике, и вообще не пишет о корабликах и прочих вкусностях. Но это совсем другое. И к тебе это вроде бы не относится, у тебя много вкусных постов про кораблики и роботов.
Стоит ли ТЕБЕ отфрендить меня, чтобы не портить ТВОИ нервы - это можешь решить только ты, я не невропатолог.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:45 pm (UTC)(link)
Много вкусных постов, которые никто не читает.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-08 04:50 pm (UTC)(link)
Почему никто не читает? Я все читаю. А что не все комментирую - так я пишу комментарии, только если а) есть по поводу продуктивные идеи и б) есть в посте чётко сформулированный вопрос к читателям. Просто так, абы потрындеть (даже на любимые темы корабликов и роботов) я не пишу.
А к тебе ещё иногда комментить побаиваюсь - чтобы не нарваться на жёсткий ответ. Да-с. Но все равно читаю.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:57 pm (UTC)(link)
Чётко сформулированные вопросы у меня не так-то давно и были, вот в чём загадка.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 04:39 pm (UTC)(link)
>> не стоит ли Серой Зоне паче чаяния отфрендить меня
>> Мне сразу о тебя отписываться
Наглядная иллюстрация.

>> мне, если честно, пофиг, в кого мы там стреляем
Киевляне..

>> А как я люблю общаться с московскими экспертами
"Московский эксперт" понаехалово в России из вашей Укруанды же. И всё ещё имеет информаторов среди родственников и знакомых которые не съехали.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-08 04:44 pm (UTC)(link)
>Киевляне..

Зажрались и всё такое, да, знаем.

>Наглядная иллюстрация.

Наше дело - предложить.

>"Московский эксперт" понаехалово в России из вашей Укруанды же. И всё ещё имеет информаторов среди родственников и знакомых которые не съехали.

Но, тем не менее, не сам сидит под обстрелами в Донецке и не лежит в окопах за Новороиссю. С диванчика оно конечно лучше экспертится, да.

[identity profile] eljared.livejournal.com 2014-10-08 04:51 pm (UTC)(link)
>> Зажрались и всё такое, да, знаем.
Изнервничались.

>> Наше дело - предложить.
Бгг.

>> Но, тем не менее, не сам сидит под обстрелами в Донецке и не лежит в окопах за Новороиссю. С диванчика оно конечно лучше экспертится, да.
Ну точно перевёрнутый мир. Отважный гражданин Евроинтегрированной вместо похода на мобилизацию предъявляет гражданам соседних стран предъявы "чо не на фронте". Ещё одна наглядная иллюстрация.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-08 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-10-08 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eljared.livejournal.com - 2014-10-09 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com - 2014-10-09 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-10-09 08:47 am (UTC)(link)
Типичное для украинизма поведение. Человек занял нейтральную позицию? Все! Враг народа, ватник и колорад. И похеру, что он пытается разобраться и понять ситуацию. Нехер выходить из под гипнополя! Не рефлексируй! Прыгай!

Крайне показательно. да.


Просто любопытно, почему я, ватник и колорад - не отфрендил до сих пор ни одного из френдов-украинцев, включая даже резко поширевших?

ДжейСи, кстати, ниже, очень хорошо эту разницу между человеком и укропом демонстрирует: ему пофигу твои или чьи-то еще национально-националистические заморочки. Ему важно, что ты выдаешь на-гора интересные ему материалы. Ты ему интересен/а(?) как человек а не как активист.

У меня к людям (за исключением причастных к конкретным преступлениям) отношение точно такое же. В общем-то, среди "ватников" и "колорадов" наезжать на человека только за то, что у него нейтральная точка зрения вообще не принято. Да и если точка зрения противоположная на какой-то вопрос, но при этом есть интересные совместные проекты - доминировать так же будут именно проекты.

А вот у украинутых - да. Ключевое в жизни это полная и безоговорочная поддержка. Если ты не с нами - ты против нас.

А потом, кое-кто удивляется что как-то мало осталось комментаторов, да...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-10-09 12:46 pm (UTC)(link)
Вот только отфренживать первым меня начали люди, назвать которых год назад "ватниками" и "колорадами" у меня бы не повернулся язык. Попиздите мне еще о "безоговорочной поддержке".

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-10-09 01:16 pm (UTC)(link)
Я лично наблюдаю иную систему. А вообще - это гражданская война, чего вы хотите. Ну и да - вы верно заметили (а ДжейСи вас верно подъебнул) - пока колорады и ватники в массовых убийствах мирных граждан не замечены. Сказки о "стреляли сами по себе" - относятся к "самонаводящимся кондиционерам", вы же понимаете, да?

А вот массовые захоронения - это правда данная нам в очень мерзких ощущениях. Равно как и обстрелянные "колорадские" города.

Равно как и похищения людей без суда и следствия. Равно как и состояние военнопленных (укровояк - лечат, кормят, содержат в человеческих условиях. "Колорадов" возвращают в полумертвом виде. И ладно бы это только наши СМИ твердили - так записей обмена в сети столько, что найти дело двух минут. Советую посмотреть несколько и сравнить в каком состоянии отдают пленных стороны обмена.

И большая часть конфликта "ватников" с "укропами" в сети возникает именно потому, что "укропы" в отличии от "ватников" не удосуживаются изучением всех источников информации. Т.е. для "ватника" нормально отсмотреть ролики и с той и с другой стороны, поискать свидетельства очевидцев... В общем проделать интеллектуальную работу. В то время как для "укропа" есть только украинская правда и кремлевская пропаганда. Причем верите же в любой бред.

Понимаете, если бы у нас министр обороны заявил о ядерной бомбардировке аэропорта, а СМИ на голубом глазу это разнесли - вера к сми была бы подорвана окончательно (впрочем СМИ у нас большая часть людей особо и не верит).

У вас же за эту версию еще и заступались! Так же, как и за самонаводящийся, кластерный кондиционер, кстати.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-10-09 01:24 pm (UTC)(link)
Слушай, ты чем бодаться за политику - помог бы мне с миростроением, а?
Вот тут например мне так и не ответил никто кроме Вета:
http://gcugreyarea.livejournal.com/95531.html

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2014-10-13 09:27 pm (UTC)(link)
Ополченцы вторглись в Киев?