gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2014-03-12 10:37 am

Космоопера против хард-сай-фая-2 - и звезда с звездою говорит...

Не даёт мне покоя эта идея.
Пока потихоньку представляю себе, как должна выглядеть "хардовая" цивилизация.
За вдохновение спасибо Лему, Строссу, Фортунатусу и Маккарти.

Итак, это раса зондов фон Неймана с полной загрузкой сознания. Межзвёздные путешествия осуществляются путём разгона зонда солазером, торможение - баззардовским парашютом.
На месте прибытия зонд размножается (принимая новые программы строительства по тому же лазерному лучу из базовой системы, который разгонял его) строит вокруг звезды сеть солазеров, далее цикл повторяется. Если найдено что-то реально интересное, в сеть по тому же лучу загружаются разумы.
Сверхчеловеческого ИИ нет, математически доказано, что он невозможен - тем не менее, модель человеческого мозга в загруженном состоянии может быть ускорена в тысячи раз.
Экстренные сообщения (в том числе и загруженные разумы) могут быть переданы мгновенно посредством квантовой телепортации - для этого солазеры ежесекундно отправляют собеседникам триллионы квантово запутанных фотонов. Но естественно, каждая пара может передать один бит только один раз, потом она разрушается.

Есть технологии манипуляции гравитацией, создания искусственных нейтронных звёзд и чёрных дыр. В развитых ("столичных") системах вместо солазеров для разгона зондов используются "гравитационные пращи" - системы сверхмассивных объектов, вращаясь вокруг которых "снаряд" набирает скорость, близкую к световой, затем вышвыривается в цель.
Структура социума может быть описана как "трансгедонизм" - миллионы переплетающихся многопользовательских игровых миров и миллиарды индивидуальных вирт-реальностей. Реальный мир считается местом суровым и неуютным. Туда ходят экстремалы - развлекаться, и хорошо оплачиваемые профессионалы - работать.
Копии сознаний всех пользователей хранятся на "суперхардах" - практически неразрушимых сферах из нейтронной материи. Валютой этого мира служат "записи" - одна "запись" даёт возможность один раз отправить своё сознание на суперхард или один раз считать с него. Соответственно, держатели суперхардов - нечто вроде банкиров (и страховщиков одновременно). Есть суперхарды "государственные" - принадлежащие администраторам онлайн-игр - и "частные".

На данный момент цивилизацией освоены три с половиной тысячи звёзд, область пространства около ста световых лет в поперечнике. Из них около ста являются столичными мирами, то есть полностью астроинжинированы, имеют свои гравитационные катапульты, и утилизируют весомую часть энергии своей звезды.
Суммарная численность цивилизации - около ста триллионов разумов примерно в десяти квадриллионах мгновенных воплощений. Из них 90 триллионов обитают в столичных мирах, и только 10 - на периферии. Есть отдельные форпосты, выдвинутые на тысячи светолет от метрополии, но они в основном автоматизированы или служат прибежищем для всяких чудаков.

Обоснуй численности населения. Будем считать, что средняя звезда излучает в космос 10^26 ватт.
Пусть столичный мир может эффективно утилизировать одну тысячную этой энергии - это 10^23 ватт.
Пусть 99 процентов уходят на мегапроекты - перестройку системы, запуск зондов фон неймана, межзвёздные коммуникации, войны. На жизнеобеспечение останется 1 процент - 10^20 ватт.
Человеческий мозг при максимальной концентрации внимания потребляет 45 ватт. Округлим до 100. Таким образом, 1 столичный мир способен поддерживать 10^18 одновременно мыслящих мозгов. В действительности он поддерживает 10^12 личностей и 10^14 мгновенных воплощений. У каждого воплощения есть один мегаватт - в десять тысяч раз больше энергии, чем оно потребляет. Он может потратить эту энергию на моделирование комфортабельной окружающей среды, или на ускорение своего мышления в десять тысяч раз, или на запуск каких-либо сложных вычислений по своему усмотрению. Если же он согласится сократить число своих копий, количество доступной энергии соответственно растёт.

Вопросы, возражения, предложения?

P. S. Благодаря коллеге [livejournal.com profile] vasilisk_ у цивилизации есть стабильная сверхсветовая связь - через микрочервоточины, стабилизированные нейтронными пластинами Казимира. Так что передача запутанных фотонов отменяется - они просто не нужны. И со всеми зондами есть связь в реальном времени. Хотя сами зонды становятся тяжелее, но это более чем окупается.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:30 pm (UTC)(link)
А какой предел? Вон уже рентгеновские линзы пошли. Потом квантовые вычисления. И все это с ростом энергоэффективности. И все это только за 10 лет.

Ты же сейчас запускаешь межзвездный звездолет с управлением по логарифмической линейке и интерфейсом подводной лодки 30-х годов, евпочя.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 09:38 pm (UTC)(link)
http://www.straipsniai.lt/ru/Procesors/page/7994

Да, я в курсе, что запускаю звездолёт по логарифмической линейке. Собственно, мне это и нужно. Это не ляп, это художественный приём.
У космооперной цивилизации будут перекосы в обратную сторону. Там как раз будет всё, чего тебе не хватает.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:51 pm (UTC)(link)
Тогда это не чистый эксперимент. Нежизнеспособная ПСЕВДОскайфай цивилизация - встречается с примерно таким же уродом. :-D. Только - оперным.

Ценность задумки уходит в ноль.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 09:56 pm (UTC)(link)
Да почему нежизнеспособная и почему псевдо?
Что, кто-то уже построил сверхсвет? Или построил предельный компьютер для проверки его энергопотребления?
Или проводил эксперимент по предоставлению всем полного доступа к виртуальной реальности?

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 02:47 am (UTC)(link)
Потому, что уже сейчас мы на пороге - и кушаем очень мало. Ну и потом "виртуальные цивилизации" до тебя умные люди сто раз разбирали.

К слову - миллиарды миллиардов личностей - это ты загнул. Будет едва ли не меньше чем сейчас. Не нужно больше. А стимула плодится - нет. Уже сейчас во всех постиндустриалах рождаемость сильно меньше смертности.

В бессмертном мире всемогущих геймеров - все еще печальнее...

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-20 03:06 am (UTC)(link)
Нееее... это вот как раз ты и не прокрутил социалку.
Почему сейчас рождаемость падает? Потому что люди вынуждены ВЫБИРАТЬ между детьми и карьерой. Потому что на ребёнка надо тратить личное время (которое ограничено сроком жизни) и личные ресурсы (которые выгоднее потратить на себя).
В Цивилизации оба этих ограничения не работают. Времени впереди у бессмертного сколько угодно, так что поиграть пару десятилетий в тамагочи - не вопрос. Свои ресурсы тратить тоже не надо - как только ребёнок создан, ему по умолчанию выделяется определённая доля вычислительной мощности.
А ЗАЧЕМ размножаться... блин, да элементарно не с кем в рейд на босса пойти!

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 03:28 am (UTC)(link)
Неа. Потому что отключается инстинкт продолжения. Обрати внимание - рожают в основном самые бедные слои. А за 20 лет босса другие завалят.

Я тебе серьезно говорю - рождаемость у тебя если и будет то пороговая. Погугли про рождаемость в пи-обществах. А у тебя пипипипипи.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-20 03:36 am (UTC)(link)
Инстинкт - конечно отключается.
Зато рациональные соображения работают.
Ты некритично продолжаешь в будущее современную тенденцию. Сто лет назад. Какими будут проблемы городского транспорта к концу XX века? Ответ: улицы будут завалены конским навозом да второго этажа. По такому принципу каждый может стать футурологом.
Тогда как ПРИЧИНЫ формирования этой тенденции при переходе в вирт как раз отпадут. Рождаемость падет не из-за каких-то мифических "инстинктов", а из-за того, что люди анализируют существующие вводные и делают вывод - детей иметь здесь и сейчас невыгодно. Когда вводные изменятся, это снова станет выгодно.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 04:46 am (UTC)(link)
Да нахрена! В старости кормить тебя не надо. Сохранять свой генофонд не надо. Рациональных причин просто нет.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-20 12:28 pm (UTC)(link)
"Сохранять свой генофонд" - это не рациональная причина, это как раз инстинкт. А насчёт кормить в старости - уже вопрос менее однозначный. Ты думаешь, если не стареешь, то отойти от дел никогда не захочешь? Дряхление тела - далеко не единственная причина. Может быть просто лень или надоело.
Ты же сам привёл пример пару дней назад. "Хочу потрахаться на Пандоре, задав размер сисек кошкодевочки". Если ты хочешь, чтобы кошкодевочка проходила тест Тюринга, её придётся сделать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разумной. А значит, она автоматом получит все права человека и будет считаться по законам этого мира твоей дочерью.

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2014-03-22 02:52 am (UTC)(link)
>"Сохранять свой генофонд" - это не рациональная причина, это как раз инстинкт

Носитель информации сохраняется за счёт самовоспроизводства. И самоусложнения структуры информационной системы. Только благодаря этому у вида есть возможность существовать дольше, чем хватает возможностей прогнозирования будущего в каждый момент времени.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-22 02:54 am (UTC)(link)
Именно. У ВИДА. А какая от этого польза конкретной особи вида?

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2014-03-22 02:55 am (UTC)(link)
Факт её наличия.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-22 02:57 am (UTC)(link)
Факт наличия - он на то и факт, что пользой быть не может.
Факт - это нечто, что уже случилось. А польза - то, что может случиться при условии совершения тобой неких действий.

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2014-03-22 06:09 am (UTC)(link)
Это какой-то альтернативный русский.

Значение[править]
положительное, благотворное влияние чего-либо, благо ◆ Польза спорта. ◆ Лекарство не принесло ему никакой пользы. ◆ Отпуск пошёл ему на пользу. ◆ Польза витаминов очевидна.

выгода, интерес ◆ «Мы рождены», сказал Сенека, // «для пользы ближних и своей». А. С. Пушкин ◆ Он жалобу, и я жалобу; вышла резолюция, и в мою пользу, кажись, вышла. И. С. Тургенев ◆ Надеюсь, что они поймут, для чьей пользы я это делаю. А. Ф. Писемский

устар. нажива, барыш ◆ Получил на продаже тысячу рублей пользы.

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2014-03-22 02:44 am (UTC)(link)
>люди анализируют существующие вводные и делают вывод
>анализируют

Сразу видно, что автор не общался с чайлдфри. Всё, что они делают - рационализация своего полностью бессознательного выбора.

[identity profile] sergey-ver.livejournal.com 2014-03-21 05:33 am (UTC)(link)
А разве они не плодятся простым копированием? Плюс АИ. Сыерхчеловеческого нет - но сравнимые есть. И, естественно, естественный отбор приведёт к численному доминированию тех популяций, у которых в мем-коде прописано неограниченное размножение - даже если изначально их и было весьма мало

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-21 08:25 am (UTC)(link)
А зачем? И да, неограниченное размножение - это вирус. Прихлопнет "Касперский 40К".

В этих условиях не действует отбор. Он, тупо, не нужен.

Нечего делить, некуда и незачем развиватся.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:52 pm (UTC)(link)
Оффтопом - что там у вас простой люд в сша про крымскую историю говоритт? Какие настроения и кому/чему верят?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 10:01 pm (UTC)(link)
Оффтопом... ну, девяносто процентов русскоязычных, естественно, орут про бедную Украину, которую надо срочно спасать от Крававага Путена.
Среди англоязычных настроения разные. Есть симпатизирующие обоим лагерям. Но даже самые отмороженные неоконы понимают, что полноценную войну с ядерной державой развязывать - самоубийство. Поэтому в основном разные варианты санкций рассматриваются - экономических и дипломатических.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 02:49 am (UTC)(link)
Ок. Понял, спасибо. А русоязы в массе своей за "мочить клятую рашку", да? Забавно...

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-20 02:54 am (UTC)(link)
Ну, тут как в песне говорилось, я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика.
Возможно, есть и пророссийски настроенные эмигранты, особенно среди молодёжи. Но в том круге, где кручусь по долгу службы я (в основном пожилые люди, выехавшие ещё из Союза, а не из России), вектор однозначен. Эти люди и на красную кнопку бы нажали, если бы она у них была.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 03:09 am (UTC)(link)
Мда...