gcugreyarea: (Default)
gcugreyarea ([personal profile] gcugreyarea) wrote2014-03-12 10:37 am

Космоопера против хард-сай-фая-2 - и звезда с звездою говорит...

Не даёт мне покоя эта идея.
Пока потихоньку представляю себе, как должна выглядеть "хардовая" цивилизация.
За вдохновение спасибо Лему, Строссу, Фортунатусу и Маккарти.

Итак, это раса зондов фон Неймана с полной загрузкой сознания. Межзвёздные путешествия осуществляются путём разгона зонда солазером, торможение - баззардовским парашютом.
На месте прибытия зонд размножается (принимая новые программы строительства по тому же лазерному лучу из базовой системы, который разгонял его) строит вокруг звезды сеть солазеров, далее цикл повторяется. Если найдено что-то реально интересное, в сеть по тому же лучу загружаются разумы.
Сверхчеловеческого ИИ нет, математически доказано, что он невозможен - тем не менее, модель человеческого мозга в загруженном состоянии может быть ускорена в тысячи раз.
Экстренные сообщения (в том числе и загруженные разумы) могут быть переданы мгновенно посредством квантовой телепортации - для этого солазеры ежесекундно отправляют собеседникам триллионы квантово запутанных фотонов. Но естественно, каждая пара может передать один бит только один раз, потом она разрушается.

Есть технологии манипуляции гравитацией, создания искусственных нейтронных звёзд и чёрных дыр. В развитых ("столичных") системах вместо солазеров для разгона зондов используются "гравитационные пращи" - системы сверхмассивных объектов, вращаясь вокруг которых "снаряд" набирает скорость, близкую к световой, затем вышвыривается в цель.
Структура социума может быть описана как "трансгедонизм" - миллионы переплетающихся многопользовательских игровых миров и миллиарды индивидуальных вирт-реальностей. Реальный мир считается местом суровым и неуютным. Туда ходят экстремалы - развлекаться, и хорошо оплачиваемые профессионалы - работать.
Копии сознаний всех пользователей хранятся на "суперхардах" - практически неразрушимых сферах из нейтронной материи. Валютой этого мира служат "записи" - одна "запись" даёт возможность один раз отправить своё сознание на суперхард или один раз считать с него. Соответственно, держатели суперхардов - нечто вроде банкиров (и страховщиков одновременно). Есть суперхарды "государственные" - принадлежащие администраторам онлайн-игр - и "частные".

На данный момент цивилизацией освоены три с половиной тысячи звёзд, область пространства около ста световых лет в поперечнике. Из них около ста являются столичными мирами, то есть полностью астроинжинированы, имеют свои гравитационные катапульты, и утилизируют весомую часть энергии своей звезды.
Суммарная численность цивилизации - около ста триллионов разумов примерно в десяти квадриллионах мгновенных воплощений. Из них 90 триллионов обитают в столичных мирах, и только 10 - на периферии. Есть отдельные форпосты, выдвинутые на тысячи светолет от метрополии, но они в основном автоматизированы или служат прибежищем для всяких чудаков.

Обоснуй численности населения. Будем считать, что средняя звезда излучает в космос 10^26 ватт.
Пусть столичный мир может эффективно утилизировать одну тысячную этой энергии - это 10^23 ватт.
Пусть 99 процентов уходят на мегапроекты - перестройку системы, запуск зондов фон неймана, межзвёздные коммуникации, войны. На жизнеобеспечение останется 1 процент - 10^20 ватт.
Человеческий мозг при максимальной концентрации внимания потребляет 45 ватт. Округлим до 100. Таким образом, 1 столичный мир способен поддерживать 10^18 одновременно мыслящих мозгов. В действительности он поддерживает 10^12 личностей и 10^14 мгновенных воплощений. У каждого воплощения есть один мегаватт - в десять тысяч раз больше энергии, чем оно потребляет. Он может потратить эту энергию на моделирование комфортабельной окружающей среды, или на ускорение своего мышления в десять тысяч раз, или на запуск каких-либо сложных вычислений по своему усмотрению. Если же он согласится сократить число своих копий, количество доступной энергии соответственно растёт.

Вопросы, возражения, предложения?

P. S. Благодаря коллеге [livejournal.com profile] vasilisk_ у цивилизации есть стабильная сверхсветовая связь - через микрочервоточины, стабилизированные нейтронными пластинами Казимира. Так что передача запутанных фотонов отменяется - они просто не нужны. И со всеми зондами есть связь в реальном времени. Хотя сами зонды становятся тяжелее, но это более чем окупается.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 08:52 pm (UTC)(link)
Отлично. Вирт полного присутствия.

Крыса в клетке с электродом в зоне удовольствия. Точка.

И да - у тебя там ТОЧНО есть сильный искинт. В смысле у тебя почти каждый житель - бот. Доказывать - откровенно лениво. Коротко - не вижу разницы между твоим, условно, "Джоном", который играет в вов эарендилом и девицей галадриэлью, которая непись. И которая должна отвечать тьюрингу. Засунь ее код на платформу джона - и будет тебе "живой человек".

Ну или точнее твой "Джон" - лишь эмуляция человека искинтом на мощной платформе.

Зато можно невозбрано хакнуть местную Памеллу Андерсон или Анжелину Джоли и влюбить ее в себя. Ибо все чувства у твоих роботов - ВИРТУАЛЬНЫЕ.

Переборщил с къебениматикий

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 08:53 pm (UTC)(link)
Детальность, детальность. Чтобы обеспечить "графон и все ощущения" - нужны вычислительные ресурсы. На вычислительные ресурсы нужна энергия. А энергия звезды ограничена. И как правило прихватизирована первыми поколениями оцифрованных. Сервера - заняты. Либо становись рядовым клиентом-юзером - либо марш осваивать халявные звёздные источники.
Ну ещё можно, как Василиск верно отметил, взять чёрную дыру и сбрасывать в неё вещество. Тоже источник энергии. Но создание приватной ЧД может занять дольше, чем полёт к другой звезде, это процесс небыстрый. Да и для её создания и для буксировки к ней астероидов нужна опять-таки энергия. Можно, конечно, взять энергетический кредит и потом его вернуть с заработавшей энергофабрики - но если ты не в авторитете, выбивать его будешь долго.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 08:54 pm (UTC)(link)
Дык в том-то и дело! Не отвечают местные боты тесту тьюринга. Не отвечают.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:02 pm (UTC)(link)
КААААААААААК????

Еще раз, цивилизация, которой не хватает энергии звезды - это титаны и боги.

Как твои жалкие андроиды так оголодали.

ДжейСи - в этом и проблема твоего мира! Ты, видимо, плохо понимаешь что такое энергия одной звезды.

И как мало надо твоим кастратам что бы и дальше задрачивать в вовеу.

Мой современный телефон по мощности на голову обошол мой же комп пятилетней давности. Кушает он при этом - меньше моего же телефона того времени.

Ну о чем ты???

Энергия нужна цивилизации пассионариев а не задротов!

А у тебя - выводим хабы серверов на орбиту меркурия и наслаждаемся.

Точнее не так. Цоды на окраину Системы что бы охлаждадись об лед Европы или Харона. Электростанции - к меркурию. Энергию лазером.

Поверь, твоим задротам хватит.

Нет, серьезно, у тебя беда прямо с масштабами...

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 09:05 pm (UTC)(link)
См. стартовый пост. Полный расчёт, какую энергию может обеспечить звезда и на каком уровне она закончится.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:07 pm (UTC)(link)
Уже сейчас графика фотореалистична. Остальные органы догонят лет за сто. Уже сейчас в крупные ммо играют миллионы и миллионы.

Джей, уреж осетра. Для твоих целей и сотой доли энергии солнца много. Серьезно.

Поинтересуйся сколько мы жрем сейчас. А ведь у нас нереальное количество энергоемких отраслей. Банально дома топить для наших тушек - уже дофига.

А тут - цивилизация "мозгов в банке". При законе Мура.

Блин, да лет через сто у тебя сервер год от батарейки "крона" питатся будет!

И что за поколения? Что за глупость?

Это - киберсингулярность. Качай и читай "Орхидеи".

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:11 pm (UTC)(link)
Они не отвечают только потому что ты не хочешь. Проблема искинта в аппаратной платформе, сугубо. Если у тебя есть платформа на которую можно скопировать человека - У ТЕБЯ ЕСТЬ ИСКИНТ. Точка.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:13 pm (UTC)(link)
А уровень потребления твоими виртуальщиками - где? И как насчет закона Мура?

Повторяю - у тебя замкнутая на себя, крайне экономичная во всех ресурсах цивилизация. Совершенно, кстати, не приспособленная для развития.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:16 pm (UTC)(link)
И да - ЗАБУДЬ УЖЕ О МЕГАПРОЕКТАХ. Нахуй они никому в твоем мире не нужны. Гарантирую.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 09:19 pm (UTC)(link)
Уровень потребления - один мегаватт на человека.
Или ты что имеешь в виду?
А закон Мура упёрся в естественный предел.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:21 pm (UTC)(link)
Я нихуя не понял из вашего диалога :-D

Можно для средних умов сжато разжевать?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 09:28 pm (UTC)(link)
Ну вот с чего ты это взял?
Виртуальная имитация заменяет только то, что ты способен вообразить. А во вселенной есть куча вещей, которые мы вообразить НЕ СПОСОБНЫ.
Ни одна мировая мифология не создала кенгуру.
Именно виртуальная цивилизация, устав от бесконечного обыгрывания штампов потянется во вселенную за тем, "чего на свете (в вирте) не бывает".
Виртуальная модель тебе не скажет - существует ли бозон Хиггса. То есть ты можешь построить две модели - в одной бозон Хиггса есть, в другой его нет. Но какая из них верна - ты не узнаешь, не проведя эксперимент.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:30 pm (UTC)(link)
А какой предел? Вон уже рентгеновские линзы пошли. Потом квантовые вычисления. И все это с ростом энергоэффективности. И все это только за 10 лет.

Ты же сейчас запускаешь межзвездный звездолет с управлением по логарифмической линейке и интерфейсом подводной лодки 30-х годов, евпочя.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 09:38 pm (UTC)(link)
http://www.straipsniai.lt/ru/Procesors/page/7994

Да, я в курсе, что запускаю звездолёт по логарифмической линейке. Собственно, мне это и нужно. Это не ляп, это художественный приём.
У космооперной цивилизации будут перекосы в обратную сторону. Там как раз будет всё, чего тебе не хватает.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:42 pm (UTC)(link)
А нахуя тебе кенгуру? Твоя жизнь как-то изменилась от сузествования кенгуру? Кенгуру - твой дедушка? Ты собрался женится на кенгуру? :-D

С бозоном хигса все еще проще.


Повторяю - в мире где ты можешь быть кем угодно и когда угодно - утонет любой.

Внешний мир интересен ТЕЛЕСНЫМ людям. Когда ободравшись о заросли тх-мрша, ты все же подстреливаешь преследующего тебя тахорга из а-бластера и рвешь зубами его еще теплое мясо.

Твой кастрат - предпочтет пережить это же в виртуале. Зачем рисковать и перенапрягатся. И силы тратить.

А что касается кенгуров - скачай сборники творчества душевнобольных. Содержимого на сотню виртуальных планет хватит

А, или поиграй в лицензионную "спору". В принципе то же "творчество", только еще и анимированное.

И пойми, все что круче условного "кенгуру" попадет по эффект "кораблей острова фиджи". Т.е. будет отсеяно сознанием.

Повторяю - ты слишком зациклился на двух идеях:

Дорелятивизм и перенос сознания.

Попробуй без них: гипер есть, сознание не копируется (а супервирта нет).

Так - взлетит.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:51 pm (UTC)(link)
Тогда это не чистый эксперимент. Нежизнеспособная ПСЕВДОскайфай цивилизация - встречается с примерно таким же уродом. :-D. Только - оперным.

Ценность задумки уходит в ноль.

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-19 09:52 pm (UTC)(link)
Оффтопом - что там у вас простой люд в сша про крымскую историю говоритт? Какие настроения и кому/чему верят?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 09:56 pm (UTC)(link)
Да почему нежизнеспособная и почему псевдо?
Что, кто-то уже построил сверхсвет? Или построил предельный компьютер для проверки его энергопотребления?
Или проводил эксперимент по предоставлению всем полного доступа к виртуальной реальности?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-19 10:01 pm (UTC)(link)
Оффтопом... ну, девяносто процентов русскоязычных, естественно, орут про бедную Украину, которую надо срочно спасать от Крававага Путена.
Среди англоязычных настроения разные. Есть симпатизирующие обоим лагерям. Но даже самые отмороженные неоконы понимают, что полноценную войну с ядерной державой развязывать - самоубийство. Поэтому в основном разные варианты санкций рассматриваются - экономических и дипломатических.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-20 01:13 am (UTC)(link)
"Предыдущее поколение" для виртуальных личностей - это тот, кто был создан лет на 20 раньше тебя, и успел обзавестись имуществом и связями, которых у тебя ещё нет.
Учитывая всеобщее бессмертие, там будет просто чудовищная геронтократия. Это у нас босс стареет, отходит от дел и его сменяет молодой помощник. А тут - все места на верхушке заняты, и не освободятся НИКОГДА.
Edited 2014-03-20 01:17 (UTC)

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 02:47 am (UTC)(link)
Потому, что уже сейчас мы на пороге - и кушаем очень мало. Ну и потом "виртуальные цивилизации" до тебя умные люди сто раз разбирали.

К слову - миллиарды миллиардов личностей - это ты загнул. Будет едва ли не меньше чем сейчас. Не нужно больше. А стимула плодится - нет. Уже сейчас во всех постиндустриалах рождаемость сильно меньше смертности.

В бессмертном мире всемогущих геймеров - все еще печальнее...

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 02:49 am (UTC)(link)
Ок. Понял, спасибо. А русоязы в массе своей за "мочить клятую рашку", да? Забавно...

[identity profile] eugene-df.livejournal.com 2014-03-20 02:50 am (UTC)(link)
Какое, в пизду, имущество в вирте??? :-D

Наличие меча +100 на твое энергопотребление не влияет :-D

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-03-20 02:54 am (UTC)(link)
Ну, тут как в песне говорилось, я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика.
Возможно, есть и пророссийски настроенные эмигранты, особенно среди молодёжи. Но в том круге, где кручусь по долгу службы я (в основном пожилые люди, выехавшие ещё из Союза, а не из России), вектор однозначен. Эти люди и на красную кнопку бы нажали, если бы она у них была.

Page 3 of 4