April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
gcugreyarea: (Default)
Конечно, Арда и АИ вещи трудно совместимые - судьба всех Людей и Эльфов предпета в Музыке Айнур. Но определённую степень свободы замысел Эру всё же оставляет - не будем уподобляться валарам из ЧКА, которые падают в обморок или впадают в бешенство от любого отклонения.

Итак, развилка уже после убийства Финвэ. Феанор, как и в каноне, приносит Клятву вместе со своими сыновьями, но сохранив более трезвую голову, формулирует её иначе: клянётся ненавидеть и преследовать МОРГОТА, а не всех подряд, "пока не умру я и последний из детей моих, или пока не отправится Моргот во Тьму Внешнюю, или пока не лягут в руки дома Феанора все три Сильмарилла". Потом, вспомнив про свои обиды, добавляет, что "то же относится к любому из валар или майар". Эльфы и прочие Дети Илуватара в Клятве не упоминаются.
Далее, предъявив Тэлери требование на корабли и получив отказ, Феанор ничего им своими руками не делает, только проклинает (имеет ли такое проклятие метафизическую силу - вопрос сложный), и гордо развернувшись, уходит в Средиземье с сыновьями и братьями через Хэлкараксэ.

Соответственно, никакого сожжения кораблей тоже не имеет место, и в Белерианд приходит сразу всё войско Нолдор - изрядно измотанное, голодное, замёрзшее, но как никогда сплочённое. Где-то на трети пути от них отделились раскаявшиеся, пожелавшие вернуться под крылышко Валар - тех отпустили без особых пререканий.

Средиземье обещало быть?

Будет ли при таких условиях проклятие Мандоса, и если да, то изменится ли его формулировка? И какова вообще будет судьба сильмариллов, эльфов и людей?
gcugreyarea: (Default)
Коллеги, а кто читал Толкина внимательно... кто вообще может мне сказать, на что вообще рассчитывал Саруман?
В рамках одного только "Властелина колец" его планы вполне разумны и обоснованы - половить рыбку в мутной воде, использовать силу Саурона и свои знания, чтобы максимально увеличить собственную власть. Нормальное человеческое желание.
Но когда мы расширяем контекст до Сильмариллиона - Саруман никак не тянет на Мудрого. Он ведь не какой-то там человеческий колдун. Он майа. Бессмертный. Он лично общался с Владыками Запада и знает, на что они способны. И как реагируют на всяких там тиранов с Кольцами - тоже хорошо знает. Ну проправит он Средиземьем ещё сто, тысячу лет - потом же с него все равно спросят. Это люди могут рассуждать "после нас хоть потоп", для майар такая логика невозможна.
Или он надеется прибегнуть к своему волшебному голосу и в Валиноре? По принципу, "победителей не судят"? Типа "Владыка Манвэ, ты сказал вынести Саурона - я и вынес, а как именно - про то указаний не было, я работал, как умел".
Как вы думаете?
gcugreyarea: (Default)
Я вообще большой любитель такого жанра, как фанфики. Я и сам их пишу, и читаю с огромным удовольствием. Но есть один писатель, которому, на мой взгляд, с фанфиками и фанфикерами ужасно не повезло. Это Джон Рональд Руэл Толкин.
То есть как - не повезло. С моей субъективной точки зрения, как читателя - не повезло. По крайней мере в русскоязычном фэндоме. Переводя мою субъективную точку зрения в объективную, можно сказать "мне не нравится, что сотворил с Сильмариллионом русскоязычный фэндом". Лично мне, да.
То есть у него гигантская команда (по)читателей и продолжателей - вряд ли ещё у какого-то писателя есть такой огромный фэндом. Но "нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята"...
Суть этой самой претензии я уже высказывал - человеческое, слишком человеческое. Что у Ниенны, что у Перумова, что у Брилёвой. Еськов, правда, этим не страдал, но у него от Средиземья вообще одно название осталось.
В своё время я как-то накатал целую серию постов про это. Но один пост так и остался ненаписанным - меня отвлекли другие темы, а потом я стал старым, толстым и ленивым.
Но недавно [livejournal.com profile] gest поднял эту тему в своей серии постов, и я встрепенулся, как старый боевой конь при звуках трубы. И понял, что должен завершить эту тему, рассказав про своё видение Первой Войны, её причин и последствий - того, что в Музыке Айнур называлось Диссонансом Мелькора, а в материальном мире - Искажением Арды.

Read more... )
gcugreyarea: (Default)
- Великий Эру! Дух Саурона восстал со дна океана, вернулся в Мордор, силу копит! Надо что-то делать!
- Я вам Моргота снeс? Я вам остров заражeнный удалил? Мне теперь что, из-за одного бага всю Арду форматировать?!
(с) Классика

Я тут хотел накатать большой пост (а может даже небольшой фанфик) на тему аналогии между Сильмом и Матрицей. Нет, я не про Элронда-Смита. Я хотел написать, что Мелькор в Арде выполнял ту же функцию, что Избранный в Матрице. Периодически перезагружает систему, чтобы дать ей возможность дальнейшего развития. Ибо Арда Исцеленная будет выше Арды Неискаженной - и все же это будет именно Арда Неискаженная! В конце концов, и Папа в Айнулиндалэ об этом открытым текстом заявил:

А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь.

Ну и соответственно, что никакого зла (в системе координат Илуватара) в Арде нет и быть не может - все подпрограммы, строго говоря, выполняют назначенные им функции, и даже если Валар действительно думают, что Мелькор - страшный вирус, а Мелькор соответственно думает, что бунтует (то и другое, кстати, абсолютно не факт) - это их мнение тоже входит в План. Прикладной программе совершенно незачем знать всю схему работы операционки.
Может, он потому и не сопротивлялся особо во время Войны Гнева, что понял бессмысленность бунтов с тотальным разрушением. Может, хотел хоть так вырваться из цикла...

"Вот так, - подумал Мелькор, - стараешься, стараешься, а старикан берет, и заявляет, что все к его вящей славе. Прямо руки опускаются." Но по зрелому размышлению он понял, какую великолепную индульгенцию вручил ему Эру, и с тех пор творил зло, не иначе как приговаривая "Во славу Илюватора на веки вечные - Аминь!".

Да. Хотел я, значит, такую статейку написать, за которую меня бы дружно били и мелькорианцы, и каноничные толкинисты. Но когда уже концепт был почти готов, споткнулся я об один баг. И называется этот баг "Нуменор".
Нет, я не про этическую сторону вопроса сейчас. Я вот про что:

Тогда Манвэ с вершины Горы воззвал к Илуватару, и в тот миг валары отказались от власти над Ардой. И явил Илуватар свою мощь и изменил облик Мира

Как хотите, а по-моему с эпического языка на деловой это переводится единственным возможным образом: "Пpогpамма выполнила недопустимую опеpацию... обpатитесь к pазpаботчику".
Если бы Валар лично потопили Нуменор, это было бы не очень красиво с нашей точки зрения, но по крайней мере сохранило ту самую внутреннюю логику, в соответствии с которой они разрушили Утумно, а затем и Ангбанд. Саморегуляция системы, всё нормально, всё по плану.
Но Валар слагают с себя полномочия, то есть они попросту не знают, что делать в такой ситуации. И Великий Программист вынужден "явить свою мощь". Т. е. лично, руками, так сказать, корректировать ошибку системы.
А это значит, что либо он не предвидел такого поворота событий, либо предвидел, но предпочёл схалтурить - решив, что проще один раз поправить вручную, чем переписывать всю систему для недопущения или автоматического исправления подобных проблем (хотя переписывать в конечном счёте всё равно пришлось, но возможно, удаление Валинора было в программе и без этого - но опять же, почему вручную-то?). В обоих случаях не такой уж он и Великий выходит, и претензии на всеобъемлющий контроль получаются чуть ли не пустыми понтами.
gcugreyarea: (Default)
ЧСХ, я совсем не толкинист. "Властелин колец" заставить себя перечитать вряд ли смогу, даже если захочу. Сильм - где-то там, на обочине моих интересов, и то читать больше предпочитаю в пересказе Свиридова (как и Брилёву в пересказе Афиглиона, интересная параллель - то и другое у меня куда легче идёт). Но мой в общем-то проходной пост про Валар вызвал такой шквал комментариев, что я аж офигел. Рекордный до сих пор в моём ЖЖ, перегнал даже прививку от антропоцентризма, на порядок более интересную и оригинальную, на мой взгляд. Что немало удивило.

Но раз уж поднял тему, надо её завершать. Так что выложу здесь ещё несколько сумбурных мыслей по мотивам предыдущего обсуждения.
Чем, собственно, меня (заядлого поклонника НФ и космооперы) привлекает Сильм (и чего я не нахожу во Властелине Колец)? В первую очередь масштабом. Масштабов в нём два. Один открывается сразу - это масштаб пространства и энергии. Этот масштаб, как раз, раскрыт недостаточно, как на мой капризный вкус (да, люблю я спецэффекты, люблю!) - я уже жаловался на это дело.
Второй масштаб - временной - открывается только при вдумчивом прочтении. И впечатляет куда больше. Будучи отличным знатоком как истории, так и мифов, Толкин проделывает гениальный, на мой взгляд, трюк - "упаковывает" бездны исторического времени в мифологическое безвременье. При беглом прочтении Сильм производит впечатление этакого валарского междусобойчика: Валар построили, Мелькор сломал, Валар пошли наваляли Мелькору, Валар построили, Мелькор сломал... и так двадцать раз. Детский сад. Где-то там в промежутках суетятся эльфы, скачущие как блохи, то в Валинор, то обратно, но впечатления не производят. О людях и говорить нечего.
Этот литературный эффект немного напоминает роман Савченко "Должность во Вселенной", с его НПВ-эффектами и режимом "кадр-год" (ох напишу я однажды про ДВВ отдельно, там такой ляп, ну такой вкусный ляп...) - стоит приблизить фокус "пространственных линз" сюжетного восприятия - и тааакие бездны открываются! Когда понимаешь, что между двумя соседними строчками в тексте Сильма - прошли десятилетия, а порой и века, а то, что ты читал страницу назад - и вовсе стало для смертных ЭТОЙ страницы - легендой, древней историей, эпосом. Оно таки впечатляет.
Меня, например, особенно поразила история Нуменора. "Людям дали остров/люди обнаглели/у людей отняли остров" - в книге этот цикл занимает какую-то страничку, и возникает впечатление, что бедняги толком даже разобрать пожитки из Белерианда не успели - а тут уже Волна... А когда мне показали отыгрыш из Второй Эпохи, и до меня ДОШЛО что этот "эфемерный островок" просуществовал всю Вторую Эпоху, этак втрое больше чем ВЕСЬ Древний Рим, от Ромула с Ремом до Одоакра включительно... и был в своё время настолько же могущественнее, и казался современникам настолько же незыблемее того самого Рима...
А ведь Валар, скорее всего, именно таким "эфемерным островком" его и воспринимали - как не очень внимательный читатель. "Мы же только вчера дали этим людишкам хорошую землю, куда они теперь опять лезут?!"
Менее ярким, но всё же хроношоком обернулось и осознание следующих фактов (возможно, они кому-то помогут).

1) Ни одно разумное существо Арды (исключая Валар и Майар, само собой) никогда не видело Светильников - они горели над доисторической Ардой. Мир динозавров (в лучшем случае мамонтов) и шагающие среди этих зверей гигантские существа-терраформеры. И так - бесчётные века. Можете себе это представить?

2) Ни один человек никогда не видел Древ Валинора - люди пробудились в первый Год Солнца. Тоже та ещё картинка - величественные эльфийские замки и города на берегу, сами эльфы - в роскошных одеждах, помесь роскошнейшего Средневековья без его природных минусов, с эпохой Возрождения... А у стен этих замков - голые, босые, грязные, заросшие людишки с каменными топорами (а вы бы каким были, проснувшись без единой полезной вещи и без всякой информации посреди дикой природы?). Представляете, да? Тут либо с первого взгляда влюбиться, либо с него же возненавидеть, третье дано очень немногим. Учитывая отношение эльфов к людям (в среднем) - второе вероятнее.
Да, а с другой стороны - Ангбанд возвышается. Ещё более могучий и величественный, чем самая большая эльфийская крепость. Представляете ЭТО в глазах людей каменного века? Это так, для полноты картины.

3) За исключением Войны Гнева (а если Юля права - то и в ней тоже) не было НИ ОДНОГО систематизированного контакта людей с Валар - только случайные пересечения с Ороме да смутные контакты отдельных избранных с Ульмо. В то же время Мелькор с ними встречался и беседовал много, часто, и судя по всему - не слишком-то агрессивно. Тем не менее от них требовалось сохранять верность каким-то Владыкам Запада, которых не только они лично, но даже их предки ни разу не видали - только слышали в пересказах эльфов, отнюдь не похожих на образец добропорядочности. Из всего положительного исторического опыта (пока ещё весьма короткого) - только контакты с Мориквэнди.
Кстати, интересно, почему это именно Ночные Эльфы, ни разу не видевшие Света Валинора - ведут себя на страницах Сильма порядочнее всего? Братьев не режут, людей не презирают, наоборот, полезному всякому учат... В то время как Элу Тингол, Король Дориата, единственный из Детей Илуватара, связавший жизнь с дочерью из народа Айнуров, единственный из Мориквэнди, глаза которого видели свет живых Дерев Валинора, а после — их отсвет в сияющей глубине Сильмарилла - личность мягко говоря амбивалентных моральных качеств. То дочь за камушек продаст, то гномов до смерти оскорбит... Может, что-нибудь подправить в консерватории Свете Запада?
gcugreyarea: (Default)
Имхо, главная ошибка большинства продолжателей и критиков Сильмариллиона - очеловечивание Валар. Тот факт, что Стихии Арды способны на время принимать облики, подобные людям и эльфам, создаёт очень серьёзное когнитивное искажение. Автоматом предполагается, что раз они выглядят как люди, то и мыслят как люди. Получаются этакие языческие боги - аффигенно могущественные, но с очень понятными нам желаниями и характерами. То есть понятно, что человек есть мера всех вещей, но на мой взгляд, не НАСТОЛЬКО.
Между тем, если оценивать обитателей Валинора с человеческой точки зрения, то "люди" получаются весьма неприятные - самовлюблённые, жестокие, фанатичные, двинутые на иерархии, да и недалёкие, если честно. Никаких признаков приписываемой им мудрости не наблюдается и в помине. Пытаясь оправдать такое поведение, "светлые" либо сами начинают соответствовать вышеприведённому описанию, либо вынуждены додумывать массу деталей, которых в первоисточнике не было. Ну а "тёмные" могут с чистой совестью писать свои "чёрные книги" - обвинительного материала предостаточно в каноне, совершенно незачем выдумывать какие-то дополнительные преступления, как сделали сами-знаете-кто.
А ведь ларчик просто открывается. Валар - не люди, и даже не гуманоиды. Они Чужие. Примерно как Ангелы из "Евангелиона", если не хуже. Мыслящие программы терраформирования, разумные машины с колоссальной мощью и совершенно иным, непредставимым для нас восприятием. Они иногда творят зло в человеческом понимании не потому, что вредные гады такие или благодушные тупицы, а потому, что это просто вне их восприятия. Именно поэтому им фактически запрещено вмешиваться на поздних стадиях планетарной эволюции - иначе такого наворотят, из самых благих побуждений...
Они мыслят в масштабах миллионов лет и движений континентов, понимаете? Им так же трудно понять беды и радости обычного человека, как нам - побуждения бактерии. Они не способны ощутить ужас Волны, накатывающей на Нуменор - для них это всего лишь лёгкая рябь, возникшая в процессе вторичного терраформирования. Это с точки зрения Верных нуменорцев ПОКАРАЛИ за дерзость - Валар же, скорее всего, вообще не рассуждали в терминах преступления и наказания - в конце концов, Белерианд тоже ведь утопили в конце концов, хотя вроде бы явились его спасать. Здесь же Стихии решали проблему несанкционированного доступа, а остров просто случайно зацепило. Шутка ли - демпфировать почти мгновенное изменение кривизны планетарной поверхности, чтобы в процессе не погибло всё живое! Кому какое дело до краешка материковой плиты, ушедшего под воду? У них в тот момент были проблемы куда серьёзнее!
То же самое в полной мере относится к Мелькору - "он, конечно не валар, потому что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же" (с) Звирьмариллион. Он не хороший и не плохой - он в первую очередь просто очень другой. Мощнейший из терраформеров, отвергший свою программу. Если вспомнить "Кольцо Моргота", то в отличие от Валар (ограниченных своими стихиями), Мелькор присутствовал одновременно во ВСЕЙ материи Арды (кроме валинорской). Можете себе представить сознание, способное на это? В схватке ТАКИХ существ не может быть правых и виноватых по людским меркам, тут больше подходит слоган одного дурацкого фильма - Whoever wins ... we lose. И не потому, что обе стороны гады, а потому, что "в ядерной войне не бывает победителей".
Что Берену в Ангбанде, что Эарендилу (и позднее Амандилу) в Валиноре пришлось решать прежде всего проблемы непонимания. Где-то того же масштаба, как Крису Кельвину на Солярисе, думается мне. Легко сказать "припасть к стопам владык и молить о прощении" - это очень человеческое, очень феодально-иерархическое, понятное средиземцу той эпохи. А к чему прикажете припадать, когда перед тобой разумный океан? Разумный континент? Разумный астральный компьютер, оперирующий миллионами душ, а заодно содержащий базу данных на все события прошлого и будущего? Попробуй тут объяснись, даже если они все настроены абсолютно благожелательно!
Берену даже легче было - у него личный транслятор с собой оказался. Сомневаюсь, что песня Лютиэнь была просто магией - чтобы магия какой-то полукровки смогла победить величайшего из Айнур... Скорее всего, это был слабый отзвук той самой Музыки Творения - и не потому, что в нём присутствовало какое-то там особое могущество, а потому, что это был единственный язык, на котором можно вести переговоры с существом уровня Мелькора. До этого, похоже, Финрод пытался таким же образом наладить контакт с Сауроном - но либо тот оказался слишком гуманоидом, либо у Финрода не оказалось нужного наследия и он не смог вынести прямого подключения. Лютиэнь вообще переговорщица эпического уровня - она потом самого Намо уболтать сумела.
Кстати, в не слишком уважаемой мною брилёвской ПТСР есть одна совершенно замечательная сцена.

— Я не такой дурак, каким выгляжу.
— Дело не в глупости, а в привычке к отвлеченному мышлению. Будь ты эльфом, мне с тобой даже было бы где-то проще. Но ты человек. Цепочка последовательных рассуждений — не то, что может тебя убедить, и потому я обратился к твоему чувственному опыту. Обратимся к нему еще раз.
Мир расточился перед глазами Берена, и каким-то глубинным, внутренним знанием он понял — на сей раз это не морок. Он видит мир таким, как он есть. Все сущее распадалось на мельчайшие частицы, потом еще более мельчайшие, потом еще, а потом он увидел, что и частиц-то никаких нет, а есть сплошное какое-то движение. То, что он всегда полагал плотным, твердым, надежным — на самом деле соткано из сущности, такой же эфемерной как свет. Из своеобразного света. Таким был мир для Валар и майяр, когда они не смотрели глазами плоти. Он состоял из ничего. Он висел ни на чем…
…И все-таки висел. Лежал словно бы в твердых и теплых руках, которые не давали движущемуся, живому «ничто» обратиться в не-сущее, мертвое «ничто».
Берен улыбнулся. То, во что он прежде только верил — теперь он это знал, и знал через бахвальство Моргота. Он зрел и самого Моргота в этом мире — неистовое буйство сил, способное — о, да, все еще способное — перемешать и опрокинуть землю и небеса. Моргот не делал это по той же причине, по которой не убивал Берена — ожидал сдачи и покорности.

Правда спустя несколько абзацев Брилёва сама же и убивает свою замечательную находку, заставив своего Моргота тупо повестись на самую дешёвую из возможных провокаций - сомнение в его мужественности. Ну откуда, в самом деле, могут взятся фрейдистские комплексы у существа, рождённого до начала мира, у существа, для которого женское тело - всего лишь эфемерная группировка атомов, у существа, которое поимело фактически всю Землю, и пыталось соблазнить СОЛНЦЕ?!

В этом плане также становится ясно, зачем Мелькору понадобились орки. Как оружие или слуги - несерьёзно. Хреновые из них и слуги, и оружие. Вот тролли, драконы, волколаки - ходячие танки, лесные перехватчики, штурмовики с напалмом - это да, это оружие. Гномы Ауле - это работники. А орки... мелкая фигня, в которой всего достоинств - приспосабливаемость и быстрое размножение. Несерьёзно как-то, недостойно Первого Валы.
А вот если принять гипотезу о негуманоидности Мелькора - всё становится ясно. Посредники, трансляторы, выразители его воли. Не беда, что туповаты - за них оператор соображает. Зато через них уже можно и с людьми говорить - нормально, по-человечески. Понять, что им надо, этим странным букашкам. Валар нередко использовали эльфов в тех же целях - как посредников. Но так как эльфов разрабатывал сам Папа, то видимо поставил в них очень мощную защиту. Чтобы настроить их на "зов" Мелькора, пришлось расковырять почти все "фичи", изначально присутствовавшие у эльфов - внешность (хотя это штука субъективная, вполне возможно, что на взгляд самого экспериментатора конечный результат был красивше), жизненный срок и прочее.
Остаётся открытым вопрос, в какой степени чужды человеку майар. Имхо, их "степень гуманоидности" настраивается в соответствии с личными вкусами и характером. Какая-нибудь Мелиан - почти нормальная эльфийка, только крута не в меру. Как и Гэндальф. Балрог - по сути та же Стихия Арды, только маленькая, договориться с ним в Третью Эпоху, когда посредников не осталось - почти нереально. Саурон - золотая середина.
gcugreyarea: (Default)
"Война шла на планетарном уровне, а действия противников были выдержаны в стиле воспитанников подготовительной группы детского сада, не поделивших песочницу" (с) Звирьмариллион

Существуют ли фанфики по Толкиену, в которых войны Валар (Первая Война, Битва Могуществ, Война Гнева) рассматривались бы с тактической или стратегической точки зрения? Хоть приблизительное понятие о задействованных силах, командовании, общих принципах ведения войн тех времён? Особенно интересуют моменты, когда Стихии Арды лично вступают в бой.
Пока что у меня возникает впечатление, что у тогдашних войн было три разных уровня, и между собой они практически не пересекались.
1) Уровень "пехоты" - в основном эльфы против орков, ну и люди с гномами там кого-то по углам подрезают. Волколаки и тролли на усилении - шаг ко второму уровню.
2) Уровень "боевых машин" - драконы, орлы Манвэ. Майар и балроги на усилении - шаг к третьему уровню.
3) Уровень "ядерного оружия" - прямое вмешательство Валар или Мелькора. Лично Эру на усилении.

Вмешательство со следующего уровня (даже союзных сил) - на первом и втором воспринимается как стихийное бедствие. Тут нельзя ничем помешать или помочь, можно только оперативно эвакуироваться из зоны удара. И если у драконов или орлов с этим проблем не возникнет, то с мобильностью у первого уровня - большие проблемы. Пешком или даже на конях уйти от урагана или землетрясения... м-да.
Другой вариант - как минимум у эльфов и людей (а может и у орков) есть тяжёлое оружие и транспорт, позволяющие наладить полноценное взаимодействие со вторым уровнем - нечто вроде "противотанковых гранатомётов" и "транспортных вертолётов". В конце концов, Эктелион же сумел чем-то замочить балрога. Да и Эарендил против Анкалагона отнюдь не с голыми руками вышел.

Пардон, увлёкся. Так вот, рассматриваются ли у кого-то в фэндоме подробно задействованные силы, включая Стихии и тактика их применения? Ну типа "Ауле, сдвинь тектоническую плиту А-7 на два градуса к северу, Ульмо там реку пробросит. Обратный отсчёт три дня, начинаю эвакуацию расквартированного полка Нолдор". Самое близкое к искомому я нашёл здесь, но хотелось бы ещё и подробнее.

P. S. Ещё немного полезного нашёл там же.
gcugreyarea: (Default)
Сразу говорю, тема узкоспецифична, и тем из читателей (кстати, у меня есть вообще читатели?) кто не читал Чёрную Книгу Арды (первая версия) за авторством Ниеннах/Иллет вряд ли будет понятно, о чём речь. Поэтому размышления все прячу под кат:
Читать критиканство... )
Заодно продолжаю тестировать систему. На сей раз - на приём длинных сообщений с оформлением.
Page generated Sep. 20th, 2017 02:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios