April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
gcugreyarea: (Default)
[personal profile] gcugreyarea
С подачи [livejournal.com profile] gesta моя старенькая схема космооперного боя стала значительно шире и красивее.
Правда, я потерял полдня, сидя в ранее незнакомом редакторе и рисуя стрелки - но это того стоило.
Теперь в мою схему вписываются почти все Звёздные Войны - там появились крестокрыл и "Тысячелетний Сокол".

А всего-то нужно было добавить промежуточные корабли.
Промежуточные по вооружению - имеющие как скорострельные малокалиберные орудия, так и торпеды для войны с большими кораблями.
Промежуточные по корпусу - средние корабли.
Средний корабль - это такой корабль, которому можно сбить щиты огнём скорострельных орудий, но не сразу, и достаточно быстрый, чтобы главные калибры попадали по нему не всегда (зато уж если попадут, то ему песец).
Можно сказать, что по среднему корпусу и большие и малые орудия действуют с половинной эффективностью.

И их будет тоже четыре:

1) Большой корабль, способный стрелять и по большим, и по малым (броненосец, в память о разнокалиберности исторических додредноутов).
2) Малый корабль, способный стрелять и по большим, и по малым (истребитель-бомбардировщик - крестокрыл как раз типичный представитель этого класса).
3) Средний корабль, заточенный для стрельбы по большим (миноносец)
4) Средний корабль, заточенный для стрельбы по малым ("грузовик с пулемётом", в память о незабвенном Соколе)

Если отложить размер корабля по вертикальной оси, а калибр вооружения по горизонтальной, то получится вот это:



Схема практически полностью симметрична - каждый из восьми кораблей проигрывает трём, которые от него по часовой стрелке, выигрывает у трёх, которые от него против часовой стрелки, и сражается вничью со своей диаметральной противоположностью.
Но проиграть и выиграть можно по-разному. Выигрыш "всухую", то есть мы наносим сто процентов урона, а сами не получаем никакого - возможен только у чистых типов кораблей и только против другого чистого типа - того, который через один против часовой стрелки. Во всех остальных случаях мы либо наносим лишь часть урона, либо наносим полный урон, но получаем часть ответного огня от противника.

Легенда к схеме:
Сплошная линия - бой с определённым результатом.
Пунктир - равновесный бой.
Большая чёрная стрелка - наносится полный урон.
Белая стрелка-треугольник - наносится лишь часть урона.

Интересно, что хотя схема симметрична по числу выигрышей и проигрышей, она не симметрична по полученному урону.
Если белую стрелку приравнять к 50% урона, то:
1) Корабли с промежуточным корпусом отхватывают по 50% от всех семи противников, итого 350.
2) Броненосец и истребитель-бомбардировщик отхватывают те же 350, но иначе - 3 по 100 и 1 по 50.
3) Заградитель и бомбер получают по 400 - три по 100% и два по 50%. Ох не дай бог на них служить! :)
4) Зато дредноут и чистый истребитель получают минимум - 300% - 2 по 100 и 2 по 50

С другой стороны, если построить матрицу выигрышей - то сумма урона от всех типов противников сравнивается. Как и сумма урона всем типам противников.



НУ - наносимый урон, ПУ - полученный урон.
Потому что в матрицу входит то, что не вошло в графическую схему - а именно, драка "против самого себя", то есть стрельба по кораблю того же типа.
Дредноут и чистый истребитель, которые кажутся "хорошо защищёнными", в бою с себе подобными выхватывают по сто процентов урона. А заградитель и бомбер, наоборот, по нулям.

Ещё (спасибо [livejournal.com profile] sohryu_l за напоминание) в схему не влез средний корабль с обоими типами вооружения. Фрегат. Он находится там строго в центре (я не смог его впихнуть, потому что до фига стрелок).
Фрегат на равных сражается со всеми четырьмя чистыми типами и всеми четырьмя промежуточными. По большим и малым корпусам он может использовать лишь половину вооружения, но с полной эффективностью, по средним - всё, но с половинной эффективностью. По нему полным вооружением но с половинной эффективностью стреляют вообще все.
Date: 2017-03-17 09:33 pm (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну это ты уже слишком в формализм закатил.

Ну и я как бы слабо представляю как можно строить боёвку без условно средних кораблей, если честно.
Date: 2017-03-17 09:35 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Ах да, точно.
Про средний корабль забыл, сейчас впишу.
Date: 2017-03-18 08:33 am (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну, другое дело. Правда я тут уже твои промежуточные-средние в условно средние относил...

На самом деле, неудобно: в Стигмате, например, миноносец считается малым кораблем, и получает пинки от крейсеров. А вот в Сатурнверсе уже нет.
Date: 2017-03-17 11:04 pm (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Возможно я чего-то не так понял, но броненосец, превосходящий по размеру дредноут, а также миноносец, превосходящий по калибру их оба, это как-то слишком уж похоже на использование красивых слов ради использования красивых слов. И вообще, схема взаимоотношений техники в любом, достаточно интенсивном, конфликте носит сугубо пирамидальный характер с "идеальным хищником" на вершине и всеми прочими внизу. Некое разнообразие вносит лишь разница в условиях применения.
Date: 2017-03-17 11:14 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Ну, торпеды однозначно превосходят по калибру арт-орудия, а миноносец вооружён именно торпедами.
Но вообще промежуточные корабли могут стоять и строго в сторонах квадрата, и повыше, и пониже - там разные реализации могут быть.
Истребитель-бомбардировщик, например, явно тяжелее чистого истребителя, так что его надо бы поднять НАД линией, а не опускать ПОД неё.
Date: 2017-03-17 11:55 pm (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Броненосцы и дредноуты, внезапно, тоже вооружены торпедами. И эти торпеды могут быть даже больше торпед миноносцев. Миноносец это развитие идей канонерки. но канонерка это не "самая большая пушка", а "непропорционально большая пушка". Возможности миноносца по борьбе с более крупными кораблями непропорционально велики, но не являются предельными.

Тут как-бы претензия к тому, что там вообще квадрат. Схема слишком сложна для банального "кто кого съест". особенно в диапазоне малых размеров, где наступательные возможности заведомо превосходят оборонительные.

И ещё тут возникла претензия к тому, что Миллениум Фэлкон попал в "грузовики с пулемётом". Он а) очень быстрый и б) это не пулемёты, а маленькие пушки. Классический тяжелый перехватчик. См. его финальную атаку в конце эп. 4. Пикирование со стороны солнца на файтеры - грузовик? Он же даже груз возит в нештатных помещениях.
Date: 2017-03-18 12:13 am (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
>в диапазоне малых размеров, где наступательные возможности заведомо превосходят оборонительные.
В дипазоне малых размеров броню заменяет уклонение.

>Он а) очень быстрый
Грузовики с пулемётами тоже быстрые. Быстрее танков - уж точно.

>и б) это не пулемёты, а маленькие пушки.
Граница между пулемётом и пушкой крайне условна. Особенно в авиации и особенно^2 в авиации с бластерами.
Речь идёт о том, что орудия на Соколе
а) скорострельные
б) отлично поражают истребители, посредственно - корабли равные самому Соколу, вообще никак - Разрушители.
Date: 2017-03-18 06:30 am (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Уклонение не может заменить броню по причине того, что манёвренные возможности малоразмерной техники близки и выше для управляемого оружия. Там количество работает. И достижение тактической внезапности.

Он быстрый вообще. Т.е. "самый быстрый самолёт".

а) Наоборот. Из самой схемы установки (2+2) видно, что огневая производительность одного ствола недостаточна. В эп. 4 время цикла одной пары стволов где-то секунда. Мне лень более точно фреймы считать.
б) Ну да. Что-то такое калибра 55-75 мм на наши деньги.
Date: 2017-03-18 02:53 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Кстати, вот это забавный нюанс - практически во всех космооперных сеттингах отсутствуют самонаводящиеся ракеты ближней ПКО. Ракетами по истребителям там в принципе иногда стреляют - но только с борта других истребителей. А большой корабль принципиально может отстреливаться ТОЛЬКО скорострельными лазерами (если у него вообще есть ближняя ПКО).
Интересно, сколько секунд прожили бы все эскадрильи повстанцев, запусти ЗС по ним этак тыщу протонных торпед одним залпом.
Date: 2017-03-19 07:32 am (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Практически во всех западных сеттингах. В азиатских с этим всё нормально. "Macross Missile Massacre" это их общее место.
Date: 2017-03-19 12:06 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Разве MMM не делают тоже в основном самолётики и роботы?
Именно с больших кораблей я такого не припомню.
Date: 2017-03-19 01:27 pm (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
В Ориджине, Красный Комет уворачивается от МММ при Луме, когда он избивал Магелланы (линкоры то бишь), мобил сьютов у противника не было вообще, а файтеры были выпущены лишь потом. Магеллан в плане ракетного вооружения крайне беден и является классическим домобилсьютовым дизайном, построенном вокруг лучевых пушек ГК. Но всё равно может в МММ. После сделанных выводов, сражение возле Ку собственно начинается с того, что у безразмерной волны ракет уходит несколько секунд чтобы просто пролететь мимо камеры.
Date: 2017-03-18 02:40 am (UTC)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Вот эту схему немножечко растереть грязным пальцем и получится нечто, подозрительно напонимающее реальное положение дел.
Date: 2017-03-19 12:03 am (UTC)

From: [identity profile] vadrevkar.livejournal.com
А если это ИЗР, на котором свои истребители (причём именно противоистребительные) есть?
Date: 2017-03-19 12:10 am (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Так для того комбо и делается.
ИЗР покрывает три сектора из восьмёрки, а его истребители - ещё три сектора. В итоге есть хороший шанс вынести любой корабль круга.
Date: 2017-03-19 10:27 am (UTC)

From: [identity profile] vadrevkar.livejournal.com
А СЗР Палач, у которого ещё и улучшенные сенсоры (в 5 раз больше зона полного непрерывного покрытия) и 500 спятерённых зенитных пушек?
Date: 2017-03-19 11:05 am (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
А "Палач" по этой классификации как раз броненосцем получается. :) И да, равный по тоннажу чистый дредноут его таки поимеет.
Date: 2017-03-19 05:09 pm (UTC)

From: [identity profile] vadrevkar.livejournal.com
Вот только на базе ДДГшных технологий такого чистого дредноута не спаять. Единственное - это "Затмение" и "Владыка". Но у них только больше МЛА и есть суперлазер.
Edited Date: 2017-03-20 11:37 am (UTC)
Date: 2017-03-27 08:43 pm (UTC)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Именно потому, что есть суперлазер, и поимеет, причем без шансов. Потому что ваншот. А "Палачу" придется довольно долго сбивать щиты у сопоставимого по размеру корабля, а потом еще и измочалить в хлам для достижения результата.
Date: 2017-03-20 02:17 pm (UTC)

From: [identity profile] anoriel.livejournal.com
"я не смог его впихнуть, потому что до фига стрелок"
Даешь 3D схему боя в космическом пространстве!! :)))))))

Спасибо, раскладка полезная :)
Page generated Jul. 27th, 2017 08:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios