April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
gcugreyarea: (Default)
[personal profile] gcugreyarea
А вот такой вопрос, коллеги.

Есть такой поджанр, весьма популярный в нулевых, сейчас слегка притухший, но отнюдь не дохлый, как "городская фэнтези".
Ну вы знаете - это когда волшебники и волшебные существа живут в нашем мире, среди современных людей, просто они скрываются.
Так вот, эта самая городская фэнтези делится на три основных подгруппы по отношению магов к техническому прогрессу обычных людей (далее "магглов").

1) Маги не понимают и не любят технологию. Пример - цикл о Гарри Поттере.
2) Маги пользуются технологией так же, как средние магглы - как обычные пользователи, только у них денег на такие игрушки больше. Пример - цикл Лукьяненко о Дозорах.
3) У магов есть свой аналог технологии, зачастую более продвинутый и эффективный, поэтому маггловские достижения им неинтересны. Пример - цикл Панова о Тайном Городе.

Но я почему-то почти не встречал четвёртый подход - маги активно пользуются маггловскими технологиями... причём делают это ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем сами магглы.
Потому что техника в сочетании с колдунством - куда круче, чем просто техника.
Вампир-космонавт, которому не нужен кислород и не страшны перегрузки.
Фонарик, которому не нужна батарейка, потому что в корпусе чары Молнии.
Ракетный двигатель, которому не грозит перегрев, потому что на кожух наложены чары Льда.
Атомные боеголовки, доставленные в город противника сквозь портал.
Игра на бирже с помощью магии предсказаний.

Причём нельзя сказать, чтобы это никому не приходило в голову вообще. В фанфиках подобные читерские уловки не редкость (достаточно вспомнить хотя бы пресловутый "ГП и МРМ"). Чаще всего с их помощью нагибают главные герои.
А вот каноничных миров с таким подходом я практически и не припомню.
Date: 2017-01-09 11:24 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
Но я почему-то почти не встречал четвёртый подход - маги активно пользуются маггловскими технологиями... причём делают это ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем сами магглы.
Потому что техника в сочетании с колдунством - куда круче, чем просто техника.
Вампир-космонавт, которому не нужен кислород и не страшны перегрузки.


Вампир-космонавт был в каком-то из "Дозоров" Лукьяненко. Магический поиск в сочетании с человеческими компьютерами есть у Панова - так называемые "ласвегасы" в Тайном городе.
Date: 2017-01-09 11:51 am (UTC)

From: [identity profile] vkv.livejournal.com
да и вообще у лукьянеко, емнип, старики не сильно пользовали технологию, а молодежь лет по сто отроду волне на этом горгазовском магически заряженном грузовичке гоняла, и вроде спецназ с особыми пульками у них был. И это притом что магия там довольно далека от бренного материального мира

(no subject)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eljared.livejournal.com - Date: 2017-01-09 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2017-01-09 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghostleader.livejournal.com - Date: 2017-01-09 06:54 pm (UTC) - Expand
Date: 2017-01-09 11:25 am (UTC)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
В молодости смотрел мультик "Дэнни Фэнтом" - там был призрак, могущий вселяться в машины, делать себе из металлолома всякие штуки и летать в виртуальной реальности.

Вообще, маг-технарь это нечто вроде пирата-робота-нинзя-зомби, образ, который сделать тяжело.
Edited Date: 2017-01-09 11:37 am (UTC)
Date: 2017-01-09 11:35 am (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
>"ГП и МРМ"

Уныл, как десяток говн, честно говоря.

Да, а чем это отличается от мажитека? В классическом изводе, правда, кроме мажитека никаких магловских технологий и нету, но.

P.S. А, бля, городская фентези. Ну ладно, будем считать, что я применяю этот термин весьма широко.
Edited Date: 2017-01-09 11:41 am (UTC)
Date: 2017-01-09 11:47 am (UTC)

From: [identity profile] vkv.livejournal.com
почему Эйнштейн кроме этой своей теории относительности не участвовал так же в Олимпийских играх?
Великому ученому с золотой медалью даже в каком-нибудь керлинге телочки давали бы еще охотнее!
Date: 2017-01-09 12:06 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Это верно для сеттингов, где изучение магии требует многих лет полного и самозабвенного погружения - даже чтобы наколдовать простейший фаерболл.
Но в большинстве городских фэнтези магичить может "любой школьник" (а в поттериане - так даже и без кавычек). Достаточно родиться с нужными генами и выучить пару крекс-пекс-фексов.
Date: 2017-01-09 12:27 pm (UTC)

From: [identity profile] big-lynx.livejournal.com
Потому что авторы фэнтезятины - тупые гуманитарии (или айтишники).
Date: 2017-01-09 06:56 pm (UTC)

From: [identity profile] ghostleader.livejournal.com
Кстати, да. Тот же Лукьяненко порой так жжёт по поводу техники...

(no subject)

From: [identity profile] Голубев Ярослав - Date: 2017-01-16 11:26 pm (UTC) - Expand
Date: 2017-01-09 12:40 pm (UTC)

From: [identity profile] big-lynx.livejournal.com
Впрочем, могу предложить контрпример.
Дилогия "Моя не понимать" - Константина Костинова
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...фигурирует "магически усиленная технология". Скажем, герой пользуется электрическим фонариком со стальной спиралью в лампе, которая не перегорает в силу заклятия.
Date: 2017-01-09 01:08 pm (UTC)

From: [identity profile] eljared.livejournal.com
В ролевых играх это, по моему опыту, везде и повсюду.
Date: 2017-01-09 11:29 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
В играх - да, как и в фанфиках. Потому что пишет их в принципе одна категория народа - любители поискать дырки в системе.

(no subject)

From: [identity profile] eljared.livejournal.com - Date: 2017-01-11 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2017-01-13 04:18 pm (UTC) - Expand
Date: 2017-01-09 01:29 pm (UTC)

From: [identity profile] yavannographer.livejournal.com
Как верно подмечено выше, этот подход довольно хреново увязывается с "это когда волшебники и волшебные существа живут в нашем мире, среди современных людей, просто они скрываются."

А так-то - классика.

"Я осветил себя фонариком. Как трудно было поверить десять лет назад, что перекинуться можно не только в полнолуние! А затем наука доказала, что это всего лишь воздействие поляризованного света определенной частоты на щитовидную железу - и "Полароид" сделал очередной миллион на линзах для оборотней" (с)
Date: 2017-01-10 09:39 am (UTC)

az1236: (Default)
From: [personal profile] az1236
Не напомните источник цитаты?

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2017-01-10 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] az1236 - Date: 2017-01-10 01:49 pm (UTC) - Expand
Date: 2017-01-09 02:18 pm (UTC)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
Вот так, например: http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/UA_ModernMagic.pdf

Не вполне "официальная" книга, но и не совсем фанфик.
Date: 2017-01-09 02:40 pm (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
В аниме есть все сеттинги.

Классика: Certain Scientific Railgun
Прямо сейчас идёт: Youjo Senki
Date: 2017-01-09 11:28 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
В аниме-то да. У японцев довольно много своих заморочек, но стоит отдать им должное - технофобию они у себя напрочь извели.
Date: 2017-01-09 02:57 pm (UTC)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Вампир-космонавт - "Ложная слепота" Питера Уоттса.

А так, серия "Корпорация М. И. Ф.".
Date: 2017-01-09 03:26 pm (UTC)

From: [identity profile] bravchik.livejournal.com
"Порри Гаттер и каменный философ". Страдания молодого парня, который хотел в массачусетский технологический, а попал в Хогвардс. Он там как раз использует магию как технические компоненты.
Date: 2017-01-09 06:54 pm (UTC)

From: [identity profile] vikarti.livejournal.com
Ищенко
- в том же Приемыше ГГ (она попаданка, только согласилась добровольно) использование магии на Земле скорее ограничивает сначала потому что не хочет слишком много давать...а на свою новую родину с Земли (сначала из СССР 1970-х а потом и из США) тащит через порталы очень много что. Сначала - оружие потому что война а магия (известная ей) - не может защитить новую родину да и магов - мало осталось, потом многое другое. Платит обычно местным золотом (у него в земных условиях ОЧЕНЬ интересные свойства). Потому вообще иммигранты из СССР и США, корабли, легкая авиация и так далее. Когда на Земле согласилась делать магов - те могут порталы строить (но ограниченные по времени действия и по дистанции - чтобы гости к ней не пришли + без описания в деталях КАК оно устроено), могут хорошо лечить, могут под контроль брать людей (но не массово).
- в Третьем пути ГГ собственно почти всю книгу и пробует построить гибридную цивилизацию. Сначала была идея была неофициально принести технический прогресс в магическую где застой уже тысячи лет. Для реализации - подбираем на Земле специалистов и тащим к себе (как магов их нельзя инициировать - слишком старые) + подбираем один местный захудалый Дом. Потом вообще официальные поставки. А со стороны того мира - лечение, порталы на Земле, электрогенераторы (берется обычная ветряная турбина, берется артефакт генерирующий поток воздуха...). Затем - новые накопители магии на базе знаний Земли или например - авиация на магическом приводе.
В итоге через несколько столетий - ну чистый магитек-мир. Там.

Кондратьев Отыгрывать эльфа не просто. В тексте есть куски 'из будущего', где именно что полноценный магитек уже, так там от имени АИ-Резуна прямо говорится что СССР еще в 1930-е вступил в контакт с магической цивилизаций но ВОВ те якобы не успели предотвратить, реально все совсем не так было а был всего один попаданец из нашего времени но имеющий наложенную память дроу из D&D и тело оного дроу. Он пошел на контакт и строил гибридную цивилизацию...

Олег Авраменко - Конноры и Хранители
изначально - Хранители - хранители наследия древней цивилизации, обладающей по сути магическими возможностями (порталы те же и многое другое) но только двигать наследие дальше стало возможным лишь начиная с XIX века...
Конноры - маги...и их враги. побежденные. Якобы.

Он же, цикл про Источник.
Маги Домов, живущие во многих параллельных мирах, сами по себе технологии вполне себе используют, какие могут. Привычнее все же при электрическом свете книгу читать пусть энергия и идет от магического генератора. Да и компьютеры штука полезная но вот с прогрессом...плохо. И технический прогресс в своих мирах по факту - тормозят. И сами не особо развиваются (одна из причин - их всего ~2 млн человек на всю вселенную а тут еще и брачные обычаи...не самые умные, евгеника и генная инженерия в ЛЮБОМ виде - запрещена, даже чтобы исправить положение, браки с обычными людьми очень редко дают потомство и причина - не известна...). Хотя некоторые из них - двигают прогресс, особенно когда узнают что жители одного из миров уже заканчивают осваивать свою Галактику а их технологии работают на почти тех же принципах. Гибридное развитие дает обоим сторонам много...новых возможностей


(no subject)

From: [identity profile] vikarti.livejournal.com - Date: 2017-01-09 06:54 pm (UTC) - Expand
Date: 2017-01-09 04:38 pm (UTC)

From: [identity profile] celen-me.livejournal.com
"Люди в черном" - маги сами и подарили маглам технологии (выменяли для них у инопланетян).
Date: 2017-01-09 05:54 pm (UTC)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com
+++У магов есть свой аналог технологии, зачастую более продвинутый и эффективный, поэтому маггловские достижения им неинтересны. Пример - цикл Панова о Тайном Городе.+++

Окститесь, коллега. Маги ТГ как раз активно используют технологии челов с апгрейдами материалами, сочетая их с магией и просто как есть.
Date: 2017-01-09 06:49 pm (UTC)

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com
Есть еще вариант "магия несовместима с технологией". У того же Бена Ароновича в "Реках Лондона" главный герой приделал к мобильнику физический выключатель для полного обесточивания – иначе выгорит полностью даже если скастовать простейший летающий огонёк.
Date: 2017-01-09 11:24 pm (UTC)

From: [identity profile] spellingmistake.livejournal.com
А ещё ты забыл 5) магия и технология плохо совместимы. Это как в цикле о Гарри Дрездене. Суть в том, что если колдун пришёл на огонёк, то всё высокотехнологичное радостно накрывается медным тазом.

ЗЫ
У меня есть история, которая хорошо подходит под 4), но у меня пока мало текста.
Date: 2017-01-09 11:26 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Как и наоборот - вблизи работающей машины колдунство не работает (Логинов, "Земные пути").
Ну это всё по сути первый вариант, только с обоснуем.
Date: 2017-01-10 06:03 pm (UTC)

From: [identity profile] vadrevkar.livejournal.com
Почему нету? Мир Тьмы. Тремеры, направление вроде бы Техномагия;
и маги, Технократы вроде бы. Только они (маги) публично не могут: 1000 лет назад случился Парадокс, в результате чего на Земле не действует то, во что не верят. Точнее, не просто не действует, а бъёт по самому магу, причём чем сильнее и масштабнее колдунство, тем сильнее бъёт. Не касается т.н. "линейной" магии, т.е. вампиры Тремеров могут, но их мало, и рулят вампирами-Тремерами именно 1000-летние старики. Ну и в отличии от ограниченных Парадоксом магов (кстати, ВНЕ Земли оный Парадокс не действует, плюс если массы верят или хотя бы допускают возможность сверхъестественного, вроде ОБЧР, прыгающих по окиянам, такое можно, если не слишком много свидетелей) у вампиров Маскарад. Это уже чисто политическое и дипломатическое соглашение.
В общем, в Мире Тьмы маги-техно уже вовсю строят космические Империи, а маги-традиционалисты вовсю покоряют маралельные миры. Вне Земли Парадокс не действует.
Date: 2017-01-14 11:57 am (UTC)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Что магу мешает, написано здесь (http://haritonov.kulichki.net/stories/dolg.htm).
Date: 2017-01-15 01:05 am (UTC)

From: [identity profile] alexander uilzko (from livejournal.com)
Не, ну вот сейчас было обидно за Лукьяненко и его дозоры :)
Я не фанат, но ведь у него в шестом (или пятом? или седьмом?) дозоре вполне себе ваш "четвертый" подход обыгрывался. Причем с юмором так.

Излагаю своими словами: было такое, что жена Антона Городецкого заметила, мол, при превышении баланса на твоей карточке ничего не происходит, мол, покупка всегда совершается. Он сам пробует - да, можно купить вообще все, что угодно на его карточку, даже если там таких сумм отродясь не было.
Ну и идет к начальству ГГ, спрашивает, мол, как так-то? Ну и тот ему говорит, мол:
- Антон, нас, светлых Иных, конечно, намного меньше, чем темных, но даже у нас хватает предсказателей, которые тебе на раз распишут всю динамику бирж на десять лет вперед. Как думаешь, Антон, при таких исходных данных может ли Ночной Дозор быть бедной организацией? Нет, не может.
- Но тогда зачем вообще все эти зарплаты, платежки, росписи в получении з/п, если все это мираж?
- А для нас самих. Вам, молодым светлым, неуютно от мысли, что вы можете купить что угодно, просто устроившись на работу в Ночной Дозор. Вам нужно, самим для себя нужно, доказывать свою полезность, что вы не просто так получаете эту зарплату.

Edited Date: 2017-01-15 01:06 am (UTC)
Date: 2017-01-15 07:27 pm (UTC)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Лукьяненко - это скорее ситуация, когда по мере возрастания силы 2 переходит в 3. В первой повести Антон ходил на вампира с чекушкой и пистолетом с серебряными пулями. Но уже ко второй выучил некоторое количество простых боевых заклинаний. К последним дозорам пистолет ему только помешал бы.

У Роулинг маги вполне обосновано не пользуются техникой. Наиболее часто в фанфики пытаются протащить огнестрел. Но посмотрев драки магов в фильмах, где тактическая телепортация используется чуть ли не каждую секунду, а заклинание класса "залить лес напалмом" доступно даже подростку, понимаешь, что таким ребятам огнестрел просто не нужен. Все, что занимает две руки, отпадает сразу, поскольку нельзя использовать одновременно с палочкой. А пистолет со своими ограниченными возможностями стал бы средством глубоко вспомогательным. Что еще? Транспорт? Посмотрите на Артура Уизли, собирающего в гараже летающую машину, глазами человека плюс, в распоряжении которого - трансгрессия, порталы, летучий порох и прочие средства _мгновенного_ перемещения. Строительство? Зачем, если расширяющие чары позволяют семикурснице (на наши деньги, одиннадцатикласснице) отгрохать особняк в палатке? Потому то они и не пользуются технологией магглов. Слишком сильно ее обогнали.
Date: 2017-01-16 01:44 am (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Ну, видеоряд фильмов - это полная ересь.
В книжном каноне вполне чётко сказано и показано, что заклинание накладывается словами - так что даже обычный пистолет быстрее, а уж автомат и вовсе...

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2017-01-16 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com - Date: 2017-01-16 02:57 am (UTC) - Expand
Date: 2017-01-17 01:14 am (UTC)

From: [identity profile] alexander uilzko (from livejournal.com)
Имхо, есть еще один нюанс.

Вспомнил вот еще одного персонажа из Дозоров.
Там ведь, в Дозорах как? Достаточно сильный Иной, если не помрет насильственной смертью, может жить очень долго.

Ну и появляется такой персонаж как Семен, который водит машину не то что гениально, а где-то за гранью возможного - и без всякой магии, чисто на голом опыте и реакции. Он машину водит больше ста лет, и еще в первых гонках Париж-Дакар участвовал.
Этот же Семен может без всякой магии взобраться на высотное здание, с абсолютно нормальными средствами - потому что альпинизмом занимался сотню лет, а промышленным альпинизмом -цать лет. И еще руфером был -цать лет.
И т.п. За что не возмись, этот Семен чисто за счет опыта ого-го какой молодец.
И дерется он лучше любого чемпиона ММА, и стреляет оно лучше снайпера, и следственные мероприятия проводит лучше Холмса. Ну а что? Образование есть. Опыт тоже.
И заклинания он в ход пускает тоже охотно и часто, что только увеличивает эффективность.
Date: 2017-01-17 10:45 am (UTC)

From: [identity profile] digly.livejournal.com
Но ведь тогда это уже не будет настоящий мир, это будет мир будущего и чистой магии, и будет относиться к жанру фантастика. Думаю таких миров много. Магия будет иметь техническое обоснование и это будет даже научная-фантастика, где слова магия может не упоминаться.
Date: 2017-02-28 11:14 pm (UTC)

From: [identity profile] snowfury1.livejournal.com
Пример четвертого подхода - "Пограничье" Павла Корнева, особенно цикл "Хмель и Клондайк" в соавторстве с Крузом.
Page generated Sep. 20th, 2017 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios