April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
gcugreyarea: (Default)
[personal profile] gcugreyarea
Помнится, в недавнем обсуждении (не помню уже каком) я упомянул, что в своё время реагировал на "трилогию Анакина" почти так же, как нынешнее поколение на седьмой эпизод. Потому что в своё время у меня уже был в голове свой хедканон событий до начала "Новой надежды", и выдумки Лукаса в него никак не укладывались. Причём навеян этот "канон" был не столько самими фильмами, сколько новеллизацией Фостера, по которой я начинал знакомство с миром ЗВ. Так что тапки, если будут, отчасти справедливы. И тем не менее мне кажется, что Лукас разрушил ряд собственных идей.

Лично меня в этой истории всегда (с момента выхода скрытой угрозы) раздражало то, что за всеми бяками изначально стоит зловещий ситх Палпатин, который всем хитро манипулировал - и джедаев обманул, и Анакина с ними стравил, и Федерацию подставил.
Для меня он всегда оставался "тщеславным сенатором Палпатином" из новеллизации Фостера.
Сенатором. Политиком. Не имевшим никакого отношения ни к Тёмной, ни к Светлой стороне Силы. Вообще не имевшим даже и представления о Силе. Ну да, джедаи чего-то там трындят, ну мало ли что они трындят.
Просто толковым интриганом и манипулятором, жаждущим не более чем личной власти. Невинное такое человеческое желание... без малейшего понимания, куда оно приведёт.
И он не играл за обе стороны. Просто у Республики появился некий внешний враг, и чтобы справиться с этим врагом Палпатин вытребовал себе всё больше чрезвычайных полномочий - став сначала канцлером, а потом и Императором. Возможно, он даже искренне верил, что этим спасает галактику. А что и себя в процессе не обижает - ну так кто сказал, что владыка галактики должен быть обиженным...
Только когда триллионы жертв Империи начали его проклинать, а триллионы последователей - на него молиться - вот тогда Сила в нём стала велика. И скромный переворачиватель бумажек стал постепенно превращаться в то чудовище, которое мы видим в трилогии Люка. Чудовище, которого боялся сам Вейдер. С каждым годом его личная мощь становилась всё больше, а адекватность - наоборот, всё меньше. Причём "личная мощь" - это не метание молний из рук - возможно, ещё в "Империя наносит ответный удар" он ещё не умел производить такие грубые и банальные трюки, очевидно сверхъестественные. Это, скорее, знание, куда и с какими словами напутствия послать Звёздный Разрушитель, чтобы при орбитальной бомбардировке погибло максимум разумных, а сам Палпатин остался как бы в стороне и с чистыми руками. Знание, как и чем можно осадить могучего повелителя ситхов Дарта Вейдера, чтобы тот и не думал поднять мятеж против хрупкого старичка, которого он может сломать одним пальцем. Знание, которое он первое время ещё принимал за свою политическую прозорливость, пока крыша не съехала так, что ему уже стало пофиг, откуда оно берётся - я великий Кукурузо, все дела.
И от первой трилогии я ожидал именно историю падения Палпатина. Который мимоходом так увлекает за собой джедая Анакина Скайуокера - как тонущий корабль тянет на дно лодку. Ну просто потому, что Анакин - джедай и следует потокам Силы, а эти потоки есть отражение судеб Галактики, а направляют судьбы Галактики отнюдь не джедаи. Я ожидал истории о том, что Чёрные Властелины получаются из самых обычных людей - и делаем их по сути мы сами, своими руками. Истории о непобедимом внешними силами государстве, которое само себя уничтожает, собственной внутренней гнилью.
Вместо этого мне дали аааццкаго ситха, который с самого начала всё знает и всеми манипулирует, которому не могут противостоять ни джедаи, ни тем более триллионы обычных нефорсъюзеров... но при этом у него целеполагание на уровне "что бы такого сделать плохого". Получился типичный бука из детской страшилки. Тьфу!

Кстати о джедаях. В моём восприятии это в первую очередь была общественно-политическая организация. Не зря же они РЫЦАРИ-джедаи, а не МОНАХИ-джедаи. В первую очередь за ними стоит авторитет всей Республики. Во-вторую - воинские умения, от пилотирования до использования ритуального оружия - светомеча - которое может внезапно оказаться не таким уж ритуальным, если к его обладателю не прислушиваются.
А то, что они верят ещё и в существование какой-то там Силы - их сугубо личное дело. Забавная традиция, в крайнем случае. Как там Соло говорил? "Древняя религия и архаичное оружие не заменят хорошего бластера у тебя на бедре". Возможно, даже не все рыцари были одарёнными в Силе - во всяком случае не все умели демонстрировать откровенно сверхъестественные трюки - подчинять штурмовиков движением ладони и левитировать большие камни. Но даже те, которые умели - не демонстрировали этого при больших скоплениях народа. Они не фокусники и не Люди Икс, они госслужащие с очень широкими полномочиями и строго определёнными обязанностями.
Заметим, к Вейдеру в трилогии отношение точно такое же. В нём видят в первую очередь госчиновника, личного представителя Императора по особым поручениям. И когда он начинает на заседании серьёзных людей, решающих серьёзные вопросы, нести что-то про какую-то Силу - недоумение и возмущение на время превосходит даже страх перед ним. Ну представьте, сидят например путинские чиновники, обсуждают аннексию Крыма или новый международный трубопровод Газпрома... и тут входит личный посланник президента и заявляет что-то в духе "все экономические выгоды вашего трубопровода ничто по сравнению с Господней Благодатью".
Впоследствии этот скептицизм попытались заретконить тем, что Император якобы стёр все упоминания о джедаях из истории. Ну, это даже не учитывая ту мелкую деталь, что я вообще слабо верю в переписывание истории за 20 лет, когда ещё жива куча свидетелей тех событий. Но позвольте, как раз само существование этих рыцарей не вызывает у граждан Галактики ни споров, ни недоумения. Люк, например, решительно возражает Кеноби "Но мой отец не был рыцарем-джедаем!" Он не переспрашивает "Простите, кем?" И не заявляет, что "Джедаи - это миф, выдумка антиимперских сил". Он оспаривает только принадлежность к этой группе конкретного человека.
Опять же не удержусь и процитирую одну старую статью:
"Основная религия современной Европы — внебожие. Католичество и классический протестантизм по количество адептов заметно уступают этой конфессии. Бог не умер, да и не то что бы никогда не существовал, как утверждали самые заскорузлые материалисты, нет. Бог вынесен за скобки. Бог и все с ним связанное оказались в положении игнорируемой сферы духа — таков истинный религиозный лозунг современной Европы. Неважно. Не надо обращать внимание. Может, там что-то и есть, буддо-ягве-ктулхическое, но зачем образованному человеку наших дней думать об этом? Он что, впал в детство? Утратил серьезность? У него других дел нет? А налоги, скажем, заплачены? А?" (с)
Вот такое же отношение у жителей ДДГ к Силе. Они даже не то, чтобы не верят в её существование (подобный откровенный "атеизм" позволяет себе проявлять только подчёркнуто циничный Хан). Люк вообще не в курсе, что такое Сила, и мучает бедного Кеноби вопросами про "энергетическое поле", ну так то Люк, наивный и необразованный молодой фермер с Татуина. Более цивилизованные жители метрополии об этом понятии в общем в курсе. Как о культурном и религиозном феномене. Они свободно используют выражение "да пребудет с тобой Сила", так же как мы говорим "Слава богу". И в целом большинство готово признать или хотя бы допустить её существование. Во что они поверить не готовы - так это, что Сила может иметь осязаемые физические проявления здесь и сейчас, а не в прошлом у легендарных героев. Ну, как многие современные последователи авраамических религий готовы поверить, что Бог говорил с Моисеем из горящего куста - но если увидят горящий куст своими глазами, то вызовут пожарных, а не преклонят колени.
Так вот. ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ к Силе и всему, что с ней связано, скорее всего было и двадцать лет назад.
Такое отношение не могло возникнуть в тех Клонских войнах, что мы наблюдаем в кино - где джедаи лично носятся по полям сражений, размахивая светошашками, вынося взмахом руки тыщу дроидов, запрыгивая на небоскрёбы и так далее. Где они выступают не столько полководцами, особистами и советниками, сколько главной ударной силой. Представьте, что спустя двадцать лет после Второй мировой кто-то отрицает существование "Катюши" или "Ил-2".
И опять же - это отношение явно не ввёл Император и имперская пропаганда, потому что отношение главного выжившего специалиста - Вейдера - к этой теме совершенно противоположное. "Этот недостаток веры вызывает опасения". Вейдер как раз таки фокусник - он активно демонстрирует, что Сила реальна и осязаема. Причём демонстрирует на самом высшем государственном уровне - публично душит взглядом генералов и адмиралов. Но даже так ему одному не под силу проломить стену всеобщего скептицизма.

Ну и ещё по мелочам.

Кеноби тридцать лет назад явно не был юношей бледным со вздором горячим. Он действительно старый человек - причём вероятно, ещё старше, чем выглядит. Потому что на слова "генерал Кеноби, вы воевали в Клонских войнах" Люк реагирует "Но это было так давно!" Такое удивление может быть в наше время к участнику той же Второй Мировой. Найти живого ветерана ещё реально, особенно если он выглядит достаточно старым. Но найти живого ГЕНЕРАЛА той войны - уже фантастика.
Но никак не спустя двадцать лет после войны. Так что Клонские войны явно не были теми событиями, которые покончили с Республикой и превратили её в Империю. Это была серия конфликтов, которые вела Республика. Вела принятыми у неё способами - то есть с использованием рыцарей-джедаев. Клонов (если это слово - производная от "клонирование", а не чьё-то личное имя) скорее всего использовала другая сторона, та что противостояла Республике.

О всяких мелочах, типа того, что Люк с Леей помнят маму, и упоминать не будем. Они в конце концов форсеры, может запомнили её ауру во время беременности.
Date: 2017-01-07 02:30 pm (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
>Впоследствии этот скептицизм попытались заретконить тем, что Император якобы стёр все упоминания о джедаях из истории. Ну, это даже не учитывая ту мелкую деталь, что я вообще слабо верю в переписывание истории за 20 лет, когда ещё жива куча свидетелей тех событий.

Так а зачем переписывать? Голактика, как нам усердно показывают, очень большая. Среднестатистические жители голактики могли никогда в жизни не увидеть джедая, а остальное уже как раз вопрос пропаганды. В нашу эпоху пост-правды (здесь яд начинает капать с монитора) сомневаться в возможностях пропаганды как-то странно.

(яд заливает клавиатуру)

Опять-таки в новом фильме рассказывают про то, как имперцы разграбили джедайский храм на Джедде (а потом ещё и разрушили). Учитывая темпы, которыми Палпатин закатывал Галактику в каменный век (было бы куда закатывать ,бгг, но в 0 ББУ у Империи и повстанцев даже управляемых ракет нет, а вместо компьютеров подвизаются BBC Micro), я что-то и не сомневаюсь, что с остальным джедайским наследием случилось то же самое.

С храмом на Корусканте посложнее, конечно. Но так - а много кто помнит, что на месте Храма Христа Спасителя ещё двадцать пять лет назад был плавательный бассейн "Москва"?

То-то же.
Date: 2017-01-08 07:08 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
>Среднестатистические жители голактики могли никогда в жизни не увидеть джедая, а остальное уже как раз вопрос пропаганды.
Да. Если бы имперская пропаганда активно работала в направлении "никакой Силы нет, это всё джедайское мракобесие а видеорепортажи с войны - спецэффекты" - общественное сознание можно было бы переписать.
Но она-то работает как раз в обратную сторону - что видно по действиям Вейдера.
Date: 2017-01-08 07:16 pm (UTC)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Среднестатистические жители голактики могли никогда в жизни не видеть Вейдера. У которого, кстати, и официальной должности-то нету, а в пропаганде замалчивать то, что он пользуется Силой, не то что просто, а очень просто.

Адмиралы, которые Вейдеру и говорят про фокусы (а он их потом душит), к этому множеству не относятся.
Date: 2017-01-08 07:33 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Не, можно конечно предположить, что Империя в этом смысле подобна Технократии из Мира Тьмы, и что у неё есть "правда для пролов" (никакой Силы не существует) и "правда для Внутренней партии" (Сила есть, она опасна).
Но к какой бы из групп не относились адмиралы, всё равно кто-то из двоих (либо Мотти, либо Вейдер) получается идиотом, не знающим основ партийного двоемыслия (ага, один из могущественнейших людей в Галактике не в курсе, как у него там дела делаются).
Date: 2017-01-07 02:36 pm (UTC)

From: [identity profile] pinkydandelion.livejournal.com
Ну как бы тут такое дело, сперва снят был фильм с теми и иными идеями. Классическая трилогия.
А уже потом вокруг этого и начала развиваться вселенная и нарастать новые детали которые друг с другом не обязаны сходиться. ))

Концепция такая концепция. ))

Ещё хитрость и общая идея что это было всё давным давно, в три девятом царстве, три десятом государстве. То есть изначально подаётся как миф и сказка. Как некая легенда о делах давно минувших дней.
Date: 2017-01-07 03:13 pm (UTC)

From: [identity profile] spellingmistake.livejournal.com
Мне почему-то всегда казалось, что эти самые Войны клонов из оригинальной трилогии были лет 200 назад или там все 300. Но никак не 20.



Date: 2017-01-08 08:12 am (UTC)

From: [identity profile] iskander-zombie.livejournal.com
Ну Оби-Ван же говорит прямым текстом в Э-4, что принимал в них участие.
Date: 2017-01-08 10:59 am (UTC)

From: [identity profile] spellingmistake.livejournal.com
В том-то и дело. Я думала, что он настолько старый, а выглядит неплохо потому что с ним Сила. Ну как Йода, которому 900 лет.
Date: 2017-01-08 11:15 am (UTC)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com
А еще там говорилось про мудрый Сенат и республику более великую чем пространство и время...
В первом эпизоде нам показали мудрость Сената. Да...
Date: 2017-01-08 06:50 pm (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
>Сенатором. Политиком. Не имевшим никакого отношения ни к Тёмной, ни к Светлой стороне Силы.

Мне кто-нибудь может объяснить, почему никто в упор не замечает, что Палпатин был, мягко говоря, не единственным сенатором-заговорщиком?
Date: 2017-01-08 06:57 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Это где говорится?
Date: 2017-01-08 07:16 pm (UTC)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Лея - сенатор и заговорщик. Мон Мотма - сенатор и заговорщик. Бейл Органа - сенатор и заговорщик. Все сепаратисты - сенаторы и заговорщики.
Date: 2017-01-09 06:53 pm (UTC)

From: [identity profile] ghostleader.livejournal.com
Вообще, написано хорошо. Концепция имеет право на существование. Но и то, что уже было озвучено - насчёт того, что джедаев мало, кто видел, про Вейдера мало, кто знает - тоже довольно логично. Не знаю. О возможностях пропаганды хорошо рассказывает 1984 - когда историю переписывали по 20 раз в день (утрирую, конечно). Да и Империя тоже знала в этом толк. Взять хоть ту же РВ - когда Антиллес под прикрытием прилетел на Корускант - зашёл в музей - и там рассказывается о том, как Альянс взорвал мирную станция над Явином-4... Или про то, как Император пытался что-то сделать на Эндоре, а злобные повстанцы... Так что, Вы и правы - и неправы... А вообще - мне нравится Ваша идея.
Date: 2017-01-15 10:43 pm (UTC)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Вопрос с репутацией может решаться и так. Не нужно мешать в одну кучу репутацию джедаев как крутых бойцов (паника на корабле торговой федерации в духе "это засада, их там ДВОЕ") и как шизомагов ("вы мне что, джедай - руками тут размахивать"). Имперские адмиралы прекрасно знают, на что способен Вейдер в бою, а вот какую философию он там под это подводит - его личное дело. Ну как мальтийские рыцари считались крутыми бойцами даже в XVIII веке, когда религия была в международной политике и военном деле скорее декоративным фактором, и никому бы не пришло в голову говорить, что "мощь этой крепости - ничто перед Божьей Волей". Кроме того, с учетом "Изгоя", адмирал, возражавший Вейдеру, был еще и прав. Дело не в "могуществе Силы", а в простом человеческом саботаже, помноженном на человеческое же разгильдяйство а шизомагической тут была только солдатская удача, которой все приправлено.

Вот и жители ДДГ, осознавая, что после не значит "вследствие", принимали джедаев как крутых бойцов и при этом скептически относились к вере в Силу. Мало ли, чего они там твердят.
Edited Date: 2017-01-15 10:43 pm (UTC)
Date: 2017-01-15 10:47 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Так я и не спорю, что они считались крутыми бойцами, в человеческом смысле. А вот наличие у них паранормальных способностей - явно противоречит общественному мнению.
Date: 2017-01-15 10:58 pm (UTC)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
А почему в приквелах это не могло быть так же? Случай с покупкой гравицапы показывает, что и общественное мнение весьма скептично к этому относилось, и сами джедаи, зачастую, свои паранормальные способности переоценивали.
Date: 2017-01-15 11:23 pm (UTC)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Дело в том, что вера в Силу в ДДГ разбивается на два логически никак не взаимосвязанных утверждения:

1) Некоторые индивидуумы в числе один на миллиард обладают нечеловеческими рефлексами, могут кидаться дроидами/молниями из рук и совершать трюки в духе китайских боевиков.

2) Некоторые индивидуумы обладают телепатией, ясновидением и бессмертием, которые возможны по причине фундаментального единства всего сущего.

Поскольку 2 никак не следует из 1, и даже сами джедаи этими возможностями открыто не злоупотребляли, ДДГ признавала их крутыми бойцами, даже с некоторыми безобидными для общества паранормальными способностями. А вот действительно серьезные и совершенно не отсвечивающие вещи, которые сделали возможной комбинацию Дарта Сидиуса, были на уровне слухов. И вполне понятно, почему став императором, он решил их загнать вообще на уровень суеверий. Чтобы никто другой не вздумал повторить.
Date: 2017-01-15 11:30 pm (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Эээ... Деление как-то совершенно произвольное выходит.
Почему это телепатия и ясновидение менее паранормальны, чем прыжки на пять метров и молнии из рук?
Date: 2017-01-16 02:42 am (UTC)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Дело тут не в паранормальности, а в воздействии на картину мира. Способности группы 1 - это просто клевые трюки, которые никак не влияют на мировоззрение. Как говорится, кроме мордобития никаких чудес. Тем более что джедайский телекинез позволяет швыряться дроидами, но не небоскребами. Если бы в нашем мире вдруг появилась пара десятков людей с такими способностями, это не вывело бы нас из "внебожия". В конце-концов, взрывная волна расшвыривает дроидов гораздо эффективнее, чем джедай. А в полку людей, которые без труда могут набить морду случайно взятому Васе Пупкину, от этого десятка телекинетиков не сильно прибыло.

Способности категории 2 рушат современную картину мира на корню, поскольку обессмысливают такие ее основополагающие моменты, как свобода воли и понятие сознания индивидуума. Для полного объяснения класса 1 достаточно придумать какой нибудь "изо" и поля эффекта масс. А тут возникают очень неудобные вопросы, в конечном счете склоняющие общество к фатализму, если не к религиозному мировоззрению во всей красе.
Date: 2017-01-16 02:47 am (UTC)

From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
>Способности категории 2 рушат современную картину мира на корню, поскольку обессмысливают такие ее основополагающие моменты, как свобода воли и понятие сознания индивидуума.
Не более, чем её рушит любой наркотик.
Date: 2017-01-16 04:39 am (UTC)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Любой наркотик, который подмешали в системы центрального водоснабжения. Тут же идея не в том, что наступает какой-то разовый глюк, который потом пройдет. А в том, что люди осознают принадлежность подобных вещей к воспринимаемой ими картине мира, будучи в абсолютно трезвом уме и здравой памяти.
Edited Date: 2017-01-16 05:00 am (UTC)
Date: 2017-01-16 01:29 pm (UTC)

From: [identity profile] Виталий Веткин (from livejournal.com)
Из "Новой надежды" у меня тоже возникает ощущение, что "цивилизованные времена" были несколько более давно, чем за 20 лет до нее. Возможно, у Лукаса первоначально и была такая "развременовка", а потом она поменялась, потому что "Я твой отец" хоть на первый взгляд тоже можно в тот вариант вписать, но с текущим она стыкуется лучше. Не без косяков, естественно, вроде необъяснимо постаревшего лет на 40 за 20 Кеноби, или Леи, помнящей свою мать (можно вскользь упомянуть, что мать Леи с дочерью спряталась где-то от гнева мужа, но показать это как, не скатившись в лютый бред, потому что дочь была публичной фигурой?)
Date: 2017-01-16 11:37 pm (UTC)

From: [identity profile] Голубев Ярослав (from livejournal.com)
Поснитьбся ещё ностальгирующий критик снял ролик "почему хорошие режиссёры скатываются" и в виде ответа на этот вопрос выводить простую мысль - что пока Лукас или его аналог не зазвездился, то он слушал и аккуратно воспринимал подсказки соратников как нужно делать то или иное действо. А когда режиссёр становиться признанным, то каким бы гениальным он не был, то он просто начинает инюгнорировать советы. И таким образом делает кучу мелких ошибок которые легко было исправить .
Date: 2017-02-05 01:13 pm (UTC)

From: [identity profile] vi-zet.livejournal.com
Утверждают, что там он не только слушал соратников - но и не мешал им творить. Точнее, не пытался передавить молодого и нахального Форда, который часто вместо сценарной реплики выдавал свою ("Я знаю" как раз так и получилось), и не имел ни авторитета, ни собственной наглости, чтобы указывать Гиннессу.
Date: 2017-01-20 04:48 pm (UTC)

From: [identity profile] vadrevkar.livejournal.com
Я тут фик с похожей концепцией нашёл:
Эпизод 2. Антиканон (альтернативная история)
LORDVADER.ORG
Фанфикшн
тема прикреплена
(Прилеплена: Эпизод 2. Антиканон. Update 5.01.07, 15 глава The End)
4-я в списке.
Page generated Jul. 27th, 2017 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios